Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Россия это наследница Золотой Орды   (rss)

Индекс любви: 0.75 (27/36)

Страницы: 1 2

Люди, которые любят Россия это наследница Золотой Орды
(людей: 18, сообщений: 27)
Люди, которые ненавидят Россия это наследница Золотой Орды
(людей: 12, сообщений: 36)

11/04/11, NEK
Все правильно. Беларусь-наследница Вялiкага Княства Лiтоускага. Территория России совпадает с территорией Золотой орды + Московия. В то время как у нас в ВКЛ было Магдебургское право, книгопечать и первый славянский ученый Франциск Скарына, Русские целовали балвана на верность хану Золотой Орды а Московия п0льзовалась ее ярлыками грабила соседние княжества благодаря чему и стала империей.Нас так в школе учили.

15/04/11, maniak
Кто такие московиты? Смесь татар с мордвой и вообще народ другой!

18/04/11, Доктор Рудольф
Да Господа это так РФ это наследница и правоприемница Золотой Орды, ни чего не изменилось и население в том, числе подавляющее большинство т.н. русских это помесь монголо-финно-угоров.

17/12/11, Chver
Действительно больше азиаты по сути ,причем такие ближе к крайне радикальным..Единственное отличие что другие восточные народы этого не чураютя и воспринимают как должное а русские почему-то обижаются и упорно считают себя за европейцев..На лицо все признаки-типичное не восприятие инакомыслия и свободы еще суперкоррупция,монополия власти.Те же принципы что и у чингизидов -побольше захватить и не важно какой ценой и.т.д.

07/02/12, KSHISHTOF
Не хочу прослыть полным русофобом, просто не приемлем менталитет русский. Увы, россияне очень много чего переняли у Орды, даже в модели государства и менталитете. Деспотия восточного образца, полное пренебрежение человеком и его жизнью (под пули, грудью товарищи, грудью!), менталитет людей - рабское поклонение хану (царю-батюшке, вождю или генсеку).

09/02/12, Mortoro
До XIII века Русь ничем и не отличалась от остальных государств Средневековой Европы. Тут были и цековная иерархия и феодпльная раздробленность. Местные князья вели войны между собой. Ближе всего к Руси были Польша и Моравия. Но именно это европейское гос-ство больше всего пострадало от нашествия монголов, просто впитав в себя часть их культуры. А уже в Новое время Российская империя заметно отличалась от множества европейский государств и была ближе скорее к Османской империи, чем к Европе.

13/02/12, DCdent
Ну наследница не наследница, но в истории с игом не всё так просто, как это представляется некоторым. Мне не особо близка теория союза с Ордой, но у евразийцев встречаются весьма занятные положения. Истребление огромного(и всё ж не многомиллионного, заметьте) количества русского народа - это, конечно же, не гут. Но как тогда быть с цивилизованными римлянами, которые преспокойно сравнивали с землёй отказывающиеся покориться города, не испытывая при этом ни намёка на угрызения совести? Ну какой просвещённый европеец упрекнёт их за это в варварстве? А уж техника боя-то у татар ничем не уступала западной, подтверждением чему служат поединки межжу крестоносцами и ТМ, заканчивающиеся победой последних. Продолжение следует.

13/02/12, DCdent
Продолжение. И потом, какие у нас были альтернативы? Оккупация тевтонским орденом? Я лично католик, но решительно не понимаю, что вышло бы хорошего из насильного окатоличивания. А татаро-монгольская веротерпимость вполне пришлась бы по вкусу какой-нибудь ООН : и православные у них в войсках были, и мусульмане... Ремёсла... Безусловно, Русь не прожила бы без двух-трёх мелких ремёслишек, которым на смену вскорости пришли другие. Что же до расового облика, то представление об исконных славянах как об исключительно круглолицых блондинах с голубыми глазамио, абсолютно детсадовское.

13/02/12, кромвель
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира"......."Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр...." К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения).

13/02/12, Михельсон Конрад Карлович
Отрадно, что молодые люди интересуются трудами Маркса и Энгельса. Смотрю любят демократы московский период Российкой истории. Однако на самом деле, многие их утверждения не имеют ничего общего с исторической действительностью. В Московской Руси наряду с сильной центральной властью, которая характерна и для большинства западноевропейских государств того периода, существовало и народное представительство (Земские соборы), и развитая система местного самоуправления. В тоже время "европейские" Литва и Польша использовали татар-мусульман против своих же белых христианских единоверцев - Московского государства. Литовско-татарские войска не раз нападали и на союзную Москве Псковскую республику. А в 16-17в. союзы Польско-Литовского государства и Крымской орды и их совместные военные действия против Москвы стали постоянными факторами в отношениях Московского государства с этими странами.

21/03/12, KSHISHTOF
В Московии всегда была восточная деспотия,население и бояре вообще не имели практически накаких прав.Во главе государства,начиная с ордынского периода стоял тиран,который единолично все решал и вся власть в стране была сосредоточена в одних руках.Василий III,Иван Грозный,Петр вообще были просто маньяки-деспоты,которые убивали и отправляли на смерть в огромном кол-ве своих же людей.Это полностью восточный азиатский тип управления государством. Крестьяне в Московии были просто рабами.В Европе,Киевской Руси,ВКЛ конечно были зависимые крестьяне,но такого крепостного рабства не было ни в одной стране. Если Речь Посполитая (в которую входила и Беларусь называвшаяся тогда Литовским княжеством) была традиционной европейской страной,которая для войны использовала шляхетское ополчение и наемные войска,то Москва всегда мабилизовывала на войну все свое трудоспособное мужское население,в сражениях всегда делала ставку на численный перевес и вальную сечь,на нас всегда шла самая настоящая Орда.

09/07/12, Инара
"Россия - это наследница Золотой Орды" - больше да, чем нет. Золотая Орда распалась подобно Союзу, и тогда одна из ее частей - Московия взяла на себя ответственность за сохранения Империи. Московия всегда была лояльной к Центру. Даже разгромили мятежника Мамая. Центр переместился в Москву. Пришлось разобраться с т.н. "регионами", где сопротивления практически не было. Что касательно генов, то монгольский воин каждую русскую девку считал своей как на территориях где они жили под опекой монголов, так и на других вассальных территориях где, которыми заправляли зависимые от монголов русские князьки. Значит наверняка в каждом русском есть монгольская кровь. Есть даже гипотеза что именно восточно-славянский язык формировал эту самую внешность, и поэтому русские не похожи на монгол.

09/07/12, Инара
Вспомни историю: В Руси кто правил - Рюриковичи. А Московским князьям (вокруг которых и образовалось Русское царство) кто давал разрешение дань собирать - Орда. Кто были цари Московского (Русского) Царства- Романовы. Да и Россия это не Русь даже в названии - у этих слов разное значение, происхождение и перевод. Более того. Россия взяла от всех понемножку. Религию взяла (первоначально) из Киевской Руси, государственное устройство и территорию от Золотой Орды, свой язык взяла от письменного староболгарского, сказки и эпос от угро-финских племён. Например, Пушкин, (пушка по мордовски "липа") записал свои сказки от кормилицы Арины, ижорки по национальности, и от мордовских крестьян.

09/07/12, Инара
Также нужно различать Россию (Российская империя) и Российскую Федерацию. Россия (Российская империя) - это во много раз расширенная территория Руси. Российская Федерация - по сути уродливое образование, обрубок СССР. Если говорить об этническом составе "элиты" Российской Федерации, то никакой связи ни с Русью, ни с Золотой Ордой эта "элита" не имеет. Зато если сравнить Российскую Федерацию с Древней Хазарией - 100%-е совпадение! И в РФ, и в Хазарии "элиты" состояли сплошь из евреев, неевреи не имели ничего, жили на подножном корму. Хазарская "элита" наживалась на транзите грузов, шедших по "великому шёлковому пути", поставке на внешний рынок русских мехов и славянских женщин на невольничий рынок. Современная "российская" элита наживается на поставках сырья из России, поставках славянских женщин в публичные дома Востока и Европы, поставках детей "на усыновление" в Америку и Европу. Печально, но факт...

10/07/12, sataft
В организации государственного правления да.Как известно Российская империя всегда была самодержавной где царь это Бог.Почему Москва не переняла вечевую форму правления как было в Новгородской Руси? Вместо этого Новгород уничтожается до корня как образец инакомыслия.Если бы этого не произошло родилась бы ещё одна славянская национальность как это произошло например с белорусами.Ну тут аналогия с Карфагеном.Почти.Только сам город не был разрушен.Кстати без помощи татар Москва бы и не справилась.Но именно самодержавное правление позаимствованное у Золотой Орды превратило Россию в великую империю ценой рабства простого народа и безраздельной власти правителей.Золотая Орда=Московская Орда формула во многом верная.Пускай частично верная."Русофобия" ?Ха-ха-ха да неужто? Так всё и было и все об этом знают.

10/07/12, jokey46
Я то думал почему большенство русских такие унылые и у них хан свой есть - путин

10/07/12, jokey46
Прямое доказательство что Россия наследница Золотой Орды то что у вас есть хан.

10/07/12, jokey46
Ну если ваш хан уйдёт сам из власти то ето будет прямое доказательство признаков Золотой Орды.

10/07/12, jokey46
ППППххххааааа чуть не умер от твоих слов девочка. А по сути ты что не знаеш кто ваш хан вы же любите его он даже прослизился от смеха на площади. О да ето 3 сообщения так что уже не смогу ответить писать в приват если что.

11/07/12, jokey46
Я тебе попробую объяснить. Мы здесь говорим не про то что может случится а про то какие факты есть наследства от Золотой Орды.

12/07/12, кромвель
В одном историческом исследовании отмечалось, что из 1000 самых родовитых семей царской России - 600 имели тюркское происхождение. Стоит ли после этого отрицать родство с Золотой Ордой? Отличительная черта Азии - деспотизм, мракобесие и быдлячество. А теперь смотрим на Россию и если не находим различий, то признаем ее законной наследницей Орды. Хотя для русских это намного лучше, чем быть наследниками, ну этих, что лазали по деревьям и махали хвостами

22/07/12, Maxim81
Те кто отрицают это, просто плохо знают историю.До нашествия татаро-монгол как такого российского государства не было.Было множество племен, во главе которых стояли князьки,которые только и делали что вели между собой бессмысленные междоусобные войны.Самое главное что? Во-первых,не было структуры единого государства,было множество государств,которые враждовали между собой – это раз.А во-вторых,не было как такого народа, русские себя не чувствовали единым целом – к тому же все те славянские племена говорили на разных славянских диалектах и часто не понимали друг друга.Золотая Орда же выполнила две эти важные функции.Во-первых, монголо-татары объеденили всех этих князьков в одно государство под своим началом – появилась единая структура,а во-вторых объеденили все те славянские племена на единую территорию для проживания в одну большую группу,опять же под своим началом.От золотордынцев русские переняли также саму модель управления государством.Поэтому Россия - это наследница Золотой Орды.

22/07/12, Альберт Эйнштейн
Может Русь и не была улусом Золотой Орды, а всего лишь состояла с ней в отношениях вассалитета, НО! Триста лет тесных взаимоотношений с этой восточной державой не прошли бесследно. Во время господства Орды Русь значительно ослабила связи с Европой. Если раньше с Европой шло активное дипломатическое и культурное взаимодействие (вспомним хотя бы следующие факты: Ярослав Мудрый отдал свою дочь Анну в жены королю Франции, Фридрих Барбаросса прислал своих матеров в помощь Андрею Боголюбскому при постройке владимирских соборов), то впоследствии все взоры русских князей обращаются к Орде, и культурный обмен с Европой почти прекратился. Кроме того, князья совершали регулярные поездки в Орду, представители Орды, в т.ч. сборщики налогов постоянно находились на территории русских городов. Русь многое переняла в культурном и политическом плане от Орд.

19/12/12, Рейнольд
История показывает, что Россия развивалась благодаря внешнему влиянию, будь то европейское (германское) или азиятское (монгольское). Азиятское влияние Россия имела начиная с монгольского нашествия на Русь, а под монголами Россия пробыла 3 века, после распада империи ее часть именуемая Московией (Россией) обрела независимость, но еще продолжала испытывать азиятское (монгольское влияние) на протяжении еще нескольких столетий, пока оно не сменилось на европейское (германское).
Внезапно, 11/04/11
Россия, скорее, наследница Византийской Империи, или идеалов Греческих государств. Смотря на США, мне вспоминается Римская империя, так как основатели Соединенных Штатов Америки очень любили подрожать римским идеалам. Даже в архитектуре можно заметить черты римского искусства. Россия же с древних времен имеет связь с Византией, которая тоже когда то была частью Римской империи, но в ней, по моему мнению, воскресли черты Греческих государств, либо даже никогда не исчезали. В результате многих контактов с Царьградом, славяне много чего переняли у греков, (или, правильнее сказать, византийцев), не говоря уже о символике. К тому же, если начать спор между Киевом и Москвой как между столицами Руси, стоит упомянуть и Новгород, так и не пострадавший от Золотой Орды. Очень сложно судить, чьей наследницей является наша Родина. Россия - необычная страна, собравшая в себе черты как Запада, так и Востока. И нельзя утверждать, что Россия наследница Золотой Орды. Иначе все было бы по-другому.

Чёрный Маг, 11/04/11
Утверждение - бред. Московское Княжество освободилась от ордынского ига при Иване III, а при его внуке (Иване IV Грозном) осколки Орды (Казанское, Астраханское, Сибирское ханства и прочие государственные образования, возникшие на территории Золотой Орды) были включены в состав Руси. Если уж Россия и является чьей-то наследницей, то только Киевской Руси и Византии.

Внезапно, 20/04/11
скорее не русофобы, а "русоненавистники"... безграмотные... бездумно гнущие свою линию, идущие не по той дороге. Даже если ваши идеи захватят умы, Россия не падет под натиском ваших позорных действий. Такого не было и не будет.

zx14, 31/10/11
Тема высосана из пальца, но все же надо сказать, что при этом абсолютно бредова и отстаивать такую позицию - просто проявление безграмотности. Какая нахрен Россия наследница Золотой Орды, если она даже не входила в ее состав? Территория Орды охватывала степи и лесостепи, в частности нынешнюю Мордовию, также земли поволжских нерусских народов. Русские же во времена Орды в основном жили в лесах, граница России проходила по территории нынешних Липецкой и Рязанской областей. Государством -правопреемником Орды Россия также не может являться - Иван III еще в 15м веке вышвырнул ханских послов и даже вассальная зависимость официально прекратилась. А ходили под монголами больше всех народы Кавказа, которые в отличие от русских, жили непосредственно на территории Орды - вот, кстати, где происходило наибольшее смешение, а вовсе не на лесной окраине континента - тогдашней Руси. Кавказ же - ворота из Азии в Европу и обратно для всех завоевателей, которые за много веков переимели там все живое.

zx14, 31/10/11
Русские и татары и прочие тюрки жили бок о бок. Неудивительно, что часть тюрок обрусела, переходя на службу к русским князьям, а потом царям. Но ,естественно, о каком-то их преобладании среди русских аристократов говорить нельзя. Да и стекались на русскую службу тогда отовсюду - и из Литвы, и из Зап. Европы, и из Орды - почему бы и нет. Барклай - де-Толли и Лермонтов- потомки шотландцев- это разве означает,что Россия наследница Шотландии?? А в те времена понятия "национальность" в нынешнем смысле не было - значение имело то, кому подчиняешься, и какая вера - по этим признакам люди и отличали свой народ от чужого. А всякие доводы типа " в России деспотизм, быдлячество и т.д." - пустая демагогия, т.к. во-первых, в наличии этих явлений можно обвинить все страны, во-вторых, применение к чему-либо понятия "быдлячество", "мракобесие" и т.п. - очень субъективно. А отталкиваясь от объективных фактов - к России сабж даже близко не имеет отношения.

zx14, 31/10/11
кромвель, Орда исчезла потому, что была чисто искусственным государством, типа СССР. народы, составлявшие ее,примерно там, где жили тогда, живут и сейчас. В Диком Поле - нынешней степной и лесостепной зоне РФ, народа было на самом деле мало- кочевали племена, которые были потом либо оттеснены на юг и восток, либо истреблены, либо частично ассимилированы - но это мизер. А Орда распалась на отдельные ханства еще в 15м веке после междоусобиц в самой Орде. И, кстати, на Куликовом поле князь Дмитрий сражался не с поволжскими татарами - их ханом был Чингисид Тохтамыш - противник Мамая. А Мамай захватил власть в южной части Орды - в крыму и на Сев. Кавказе. И потомки представителей тех народов, что с ним тогда были на Куликовом поле и поныне головная боль русского народа, и живут все там же. / Среди служилых инородцев тюрки на Руси не преобладали. Просто европейцы быстрее ассимилировались в русской среде, чем крестившиеся татары, и меньше бросались в глаза и народу и историкам.

Belogor, 08/02/12
Ну что можно было перенять хорошего у Золотой Орды мы переняли. Централизация власти - взамен феодализма, который и сгубил Древнерусское государство, а не монголо-татары как ошибочно думают многие. Пока "демократизированные" польско-литовские шляхтичи на своих сеймах грызлись промеж собой и блокировали любое дельное государственное решение, "злобные московиты" разобрались с Ордой и собрали земли Древней Руси, не дав навязать на этих территориях католичество и унию. На землях оказавшихся под властью шляхты не осталось ни одного православного храма домонгольского периода, а вот в центре и на севере России полно. Правильнее говорить так: Россия - это наследница Руси. И завоевательница Золотой Орды, это добро мы огнём и мечом добывали.

Mira5, 09/02/12
При чем тут Золотая Орда нахрен! ДА, Россия дань платила хану Золотой Орды и прогибалась под нее. Но, это ее не делает наследницей Золотой Орды. Ее основал Чингиз Хан! Вы че совсем сдурели? При чем тут ВАША Россия, мля!

Belogor, 09/02/12
Потому что мы не только завоевали Золотую Орду, но и прибрали к рукам Синюю и Белую Орды. Так что большая часть Империи Чингизидов попала под руку России. Но это не перешло к нам по наследству, просто удачно повоевали.

Russian Fellow, 13/02/12
"Россия--наследница Золотой Орды." Глупость! Россия (Российская империя, Российское царство, Великое княжество Московское)--наследница Киевской Руси. Потому что остальные русские княжества (Киевское, Черниговское, Полоцкое, Турово-Пинское, Волынское, Галицкое) были захвачены или литовцами (Великое княжество Литовское), или поляками (королевство Польша). В 1569 году королевство Польша и Великое княжество Литовское объединились в единое государство--Речь Посполитая. Таким образом, западная и юго-западная Русь были захвачены поляками и литовцами. А восточная Русь осталась независимым государством (в 1480 году бфыло свергнуто монголо-татарское иго). А в духовном плане Россия является также наследницей Восточной Римской империи--Византии.

ВоваКельт, 26/05/12
Россия, конечно, испытала на себе сильное влияние Орды. Но ведь история - это сплошной процесс взаимных влияний и заимствований. Нет полностью самодостаточных и абсолютно идентичных народов. Но "ордынская" составляющая всё же не лежит в основе России. Хотя бы потому, что Русь (а это к истории России тоже относится) возникла как европейское государство (одни варяги чего стоят). А реформы Петра Первого - настоящая наследница Орды их просто не приняла бы, даже выдающаяся личность не всесильная. К тому же, европейское влияние в России усиливалось по нарастающей и до Петра. А то, что сабж удобен для создания определённого политического имиджа, так это другое дело.

ВоваКельт, 26/05/12
Ещё один момент. Даже в наше время религия играет важную роль в массовом сознании, а в прежние века тем паче. Как-то странно называть православную державу наследницей страны, исповедовавшей ислам. Храм св.Софии в Константинополе стал мусульманской мечетью, а сам Константинополь - Стамбулом (ещё и столицей длительное время), но византийское наследие как-то не вяжется с Турцией (скорее с Грецией, Болгарией, Россией, Украиной и т.д.). А Турция ближе к Арабскому халифату, чем к Византии.

zx14, 09/07/12
Те, кто может утверждать такое, просто не знают элементарных вещей. Средневековая Русь НЕ БЫЛА частью Золотой Орды (в отличие от земель Сев. Кавказа, например). граница проходила по лесостепным районам нынешней Рязанской, Липецкой областей и восточнее Нижнего Новгорода. Взаимоотношения Руси и Золотой Орды заключались в выплате Русью дани и периодически - приглашением русскими князьями отрядов оттуда для участия в своих разборках, которые простых людей касались мало. Подавляющее большинство русских тогда могло за всю жизнь живого татарина в глаза не увидеть. Поэтому бред о том, что в русских якобы есть татарская или монгольская примесь - бред и есть. Это подтвердили и исследования русского генотипа, проводившиеся с 2000 года. Типичных для азиатов генов в сколь-нибудь серьезных количествах в нем обнаружено не было. Ну а продолжалась даже вассальная зависимость от Орды не так-то и долго - фактически выплата дани прекратилась в первой половине 15го века, а в 1480 прекратилась и формальная.

Hramchek, 10/07/12
тех, кто рассуждают в соседней колонке - озлобленные товарищи)))причем, они прекрасно знают, что несут чушь...

Hramchek, 10/07/12
иногда кажется, что на Украине больше переживают за российский пост президента, нежели переживают русские)))

Mihail LMV, 13/07/12
Россия вообще-то всегда считалась наследницей Киевской Руси. Вера русского народа, культура, язык- относятся к тому древнему государству а не монгольской Золотой Орде, которая Средневековую Русь только грабила и облагала данью, но в свой состав так и не включала. Если хотите сравнить с Ордой Российскую Империю или даже СССР, то опять же вера и культура народа другие, а ещё отношения с другими странами строились по-другому и с другими целями. Их можно сравнить разве что размером территории и многонациональным населением. Но такие большие и многонациональные азиатские страны, как Индия и Китай никто с Золотой Орде не относит, хотя они тоже в то время имели с ней свои отношения. А Россию, которая поддерживает больше отношений с Европой и Америкой вдруг решили сделать даже насленицей Орды. Короче, буду против такой идеи.

Страницы: 1 2


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru