Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Атеизм   (rss)

Индекс любви: 1.58 (1092/690)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Люди, которые любят Атеизм
(людей: 491, сообщений: 1092)
Люди, которые ненавидят Атеизм
(людей: 292, сообщений: 690)

23/11/03, Штирлиц
Для меня атеизм это синоним здравомыслия. Всякая религия - искусственное изобретения, являющеся инструментом порабощения и зомбирования масс. А вот атеизм - это наиболее разумный и трезвый взгляд на жизнь. Атеизм - рулит!

23/11/03, Владимир П.
Атеизи, как я его понимаю, готов к расширению наших представлений, он динамичен, его "философия" благосклонна к коррекции любых "догматов", если они будут убедительно противоречить экспериментальным фактам или будет придумано нечто боее элегантное. Любая религия стремится к "замораживанию" воззрений.

23/11/03, Владимир П.
Мне кажется, что у дискуссии есть большой порок -- не определены базовые понятия. Что понимают под атеизмом? Что понимают под не-атеизмом? Ведь часто бывает, что некто на вопрос "Веоите ли Вы в бога" говорит: "Да, я глубоко верующий с раннего детства, ведь я всегда верил в добро и справедливость". Вот приплели фашистов, а они, вроде, глубоко религиозные христиане были. А звездно-полосатые янки -- поголовные атеисты? Но и "атеисты" здесь местами что-то чудное пишут. Все же не следует забывать, что наши представления о мире ну очень незначительны. Через тысячу лет его будут видеть весьма по-другому... И, возможно, кое-что из религиозных учений назовут "гениальной догадкой". А многое из сейчас совершенно неоспоримого будет признано откровенным заблуждением.

23/11/03, Wicked_one
Хватит бредить. Атеизм это не религия, потому что в нём нет никаких догм. Если будет предъявлено хоть одно доказательство существования бога, атеист с легкостью поставит свой атеизм под сомнение. А наука основана не на вере, а на предположениях, которые оказываются истинными на основании опыта. Если предположение окажется неверным, оно сразу же будет отвергнуто и заменено другим.

23/11/03, Чёрт чудной
Вообще довольно двусмысленная тема. Непонятно что именно понимается под словом атеизм, отрицание религии или отрицание бога? Бога, как разумное начало природы, как предопределённость развития мира, отрицать глупо! А вот религия это явно творение ума человеческого. Особенно её обрядовая часть, всякие там жертвоприношения, свечки, поклоны и т.д. Гениально! Принёс жертву богу, получил что хочешь, не принёс навлёк на себя его гнев! Не Бог а корумпированный взяточник какой-то получается;)) Чего уж тогда с наших земных чиновников спрашивать?!

23/11/03, Обаяшка
Это религия! Кто-то в кого-то верит, а атеисты ни в кого не верят. И нет никакой привязанности к чему-то неопределённому, постов и т.п.. Тем более, если, к примеру, верующие в Иисуса Христа назывыаются христианами, верующие в Будду - будддистами, то неверующих ведь тоже надо как-то назвать! Ведь даже с биологической точки зрения исключено сотворения человека, теория Дарвина - это самое возможное из всего. Конечно, кому что нравится, кто к кому и к чему привык, но я всё-таки за атеистов.

24/11/03, Неупокоенный
Атеизм позволяет взять ответственность за происходящее с собой на себя. А это заставляет человека думать, развиваться, что-то делать, крутиться, напрягаться, изворачиваться, изобретать... Быть Человеком. Зачем напрягаться, если на всё воля божья? Когда-то, в раннеподростковом возрасте (тогда как раз мода на крещение зарождалась), в мою юную пустую голову вдули религиозный бред, и я помню, как я часто задумывался о том, что если я буду грешить, попаду в ад и станет мне совсем плохо :(( Искренне молился и постился, на исповеди ходил... Конечно, потом это прошло (за несколько лет), поскольку способность мыслить критически у меня, к счастью, не атрофировалась. Но, честное слово, забавно вспоминать себя тогдашнего. Да и на людей верующих смотреть...грустно.

24/11/03, Гуталин
Ах, Лобстеррр, бессмертную душу ещё нужно заработать. Просто верить тут недостаточно. Много ли хорошего ты сделал для людей? Помогал ли старушкам переходить улицу? Занимался ли уборкой парков? Может, ты как Ганди дал свободу целому народу? Может, ты посадил рощу дубков и вырастил прорву детей? Если нет, займись - у тебя ещё есть время обессмертить свою душу...

24/11/03, Imagine
2Лобстеrrr: Смотря что понимать под атеизмом. Если полное отсутствие всяческой веры, то такого просто не бывает. Бывает вера в низкие, приземленные вещи, ее и выдают за атеизм. А если под атеизмом понимать убеждение, что веру невозможно унифицировать и даже просто высказать, что обряды бессмысленны - то я в зеленой колонке.

24/11/03, Лиссса
Кстати, если брать этимологию слова, то буквально - это неверие именно в Бога (как идею). А значит возможность веры во что угодно еще. Это тоже неплохо (при известных ограничениях "чего угодно")

24/11/03, Гуталин
Ильзе, специально для вас... Человека после смерти закопают под землю, где его тело будет гнить и разлагаться - вот и всё, что известно наверняка. Всё остальное - догадки и домыслы, в которые можно верить или не верить... Наличие бессмертной души отрицают не только атеисты. Спиноза, например, был пантеистом, но он тоже отрицал существование бессмертной души. Вопрос веры так сказать... Но есть люди, которые достигли истинного бессмертия (образно выражаясь). Их имена хорошо известны - Бах, Моцарт и другие...

24/11/03, Гуталин
Ильзе, я вообще-то не атеист, а агностик. Это во-первых. Я не могу сказать - есть бог, нет ли его... Есть душа, нет души - фиг знает... А религия не знает, что есть на самом деле. Она лишь утверждает, что точно знает... Но какое отношение это имеет к истинному положению вещей, никому не известному? Можно верить во что угодно, ради бога, не возражаю... Но к истине эти верования никакого отношения не имеют (если только случайно не попасть пальцем в небо!) Вот и всё...

24/11/03, Алиса1
Во первых не надо на меня клеветать, я не говорила "Во первых бога нет", говорю же слепые вы :)И далеко не только по внешнему проявлению религий мы смотрим, опять же смотреть внешне иногда можно увидеть больше, чем пытаясь закопаться в глубокие дебри. прикол в том, что правая колонка вообще пишет не по теме, посотрите внимательно они не пишут почему они ненавидят атеизм, и как вообще можно ненавидеть здравомыслие? ильзе я читала что случается с людьми после клинической смерти ничегошеньки с ними там не происходит, так что не надо. А религия не может знать что случится с человеком после смерти так, как ни один человек не может этого знать. Тут я буду агностиком, а не атеистом. тем более такое количество религий и у каждой смерть разная, так какая правильнее? :)

24/11/03, Алиса1
1) По моему раз плюнуть понять чего хотели люди, писавшие библию. 2) Учить любви, нашел чему учить, дети что-ли? 3) Посмотрите сколько слепцов и сколько здравомыслящих людей, а потом говорите, что большого здравомыслия на то, чтобы понять правду не надо. 4)Фантом мне далеко не авторитет. Тем более что при чём здесь учёные? Хватит цепляться за всякую ерунду, какое дело мне до того были они верующими или нет! Тем более, что большинство верующих просто сами обманывают себя насчёт того, что они верят, они просто хотят верить. А всё таки большинство учёных как и большинство людей атеисты, или я не права? П.С Фамильярность не признак хорошего тона...

24/11/03, Гуталин
Про учёных... Почему вера не мешает учёным заниматься наукой? Просто наука божественными вопросами не занимается. Задача науки - изучение законов материального мира и применение их на практике. И гипотеза существования бога науке не нужна вовсе. Иными словами, учёный может верить в бога, но занимаясь наукой, он не должен пользоваться этой гипотезой, то есть с точки зрения науки он должен поступать как атеист... Вот и всё...

24/11/03, Алиса1
Про Иисуса тут вообще отдельная тема есть, так что не буду делать оффтопы, но вы только спрашиваете, но сами не отвечаете,поступлю как вы:(некто учил поступайте с другими так, как хотите чтобы поступали с вами) а почему же атеистическая позиция не является здравомыслящей? По моему вполне и это очевидно, а что не так?

24/11/03, Алиса1
Ха-ха сейчас от смеха умру ,все разговоры на религилзные темы со слепцами сводятся к "Вы ведь не можете доказать, что его нет". А что тут доказывать, девушка и так всё очевидно и мне и вам тоже. А так смотрите тему про Деда мороза и барабашку, это как раз для вас. Всего хорошего!

24/11/03, Duck
Хмм.... Не люблю такое мнение, когда человек должен верить. Это совсем не обязательно. И смысл жизни не нужен. Просто жить. Жить эти чёртовы 70 лет и сдохнуть. Но прожить их тоже искусство.

25/11/03, Алиса1
Ха-ха. Здравомыслие это не иначе. Доказательством существования бога является душа...а доказательством существования души является бог, не так ли? Смешно да и только. и я никого не унижаю, я просто говорю праду без лжи, самовнушения и самообмана, в отличие от вас. Вот не верю я вам, что вам очевидно, что бог есть, чем докажете? :)Отрицание существования гибридного мутанта есть здравомыслие, ну и бог туда же.

25/11/03, ТьфуНаВас
"Бог - высшее существо"... а в какой экологической нише оно обитает? Ну ладно, не будем говорить о том, что всякое существо питается и чем-то гадит, хотя и это немаловажно. Но всякое существо подразумевает воплощение. Пусть не из глины, не из дерева, но из чего? Ага! Из "энергий"... тогда из каких энергий? Где вы видели хоть какую-либо энергию оторванную от материи? Любая энергия есть проявление материи. Так из чего состоит Существо? Ответ очевиден! Если Богу нет места в среде материальной, то ОН состоит исключительно из наших представлений, фантазий, аналогий, "сказок" и небылиц, которые могут принимать либо упрощенные ( идолические ) формы, либо черезвычайно сложные, доступные к пониманию только элитой. Однако сущность всякого божества одинакова: бог - плод наших усилий.

25/11/03, ТьфуНаВас
вера и здравый смысл - вещи потому и совместимые, что "здравый смысл" познаёт веру как человеческое свойство. Быть атеистом, означает уметь использовать веру, религию и Богов как инструменты для организации жизнедеятельности общественной или личной, недопуская никакой абсолютизации в кумира. Бог и вера для атеиста всегда подвижны и изменчивы. Атеист словно глядит в реку, и потому отвергает религиозные каноны. "Здравый смысл" только в том и состоит, что вера принадлежить человеку и он вправе совершенствовать её, настраивать под собственные нужды.

25/11/03, Пятая Sprava
Многие люди обращаются к Богу лишь тогда, когда их приперло. На мой взгляд лучше не надеяться на какие-то высшие силы, а верить в себя, в своих родных и друзей. Тем самым становиться сильнее.

25/11/03, ТьфуНаВас
"Вы ведь не можете доказать, что Бога нет?" Атеизм не берётся этого доказывать. Атеизм отрицает сущность Бога. Атеизм говорит: для того что обозначают словами "бог", "душа", "вечная жизнь" не существует материального воплощения. А если это так, то состояние данных сущностей исключительно идеальное, стало быть измышленное людьми же. По этой причине доказывать верующему "что Бога нет", приравнивается к доказательству того, что все его измышления на тему веры, представления, мироощунения, сама сущность, воспитание и жизнь, да и сам он - некчёмны, пусты и глупы. Я не знаю случаев, когда бы человек соглашался со своим ничтожным положением. Я нахожу пустыми и недостойными всякие попытки подобных доказательств. Человек построил дом (божественный мир) и живёт в нём. Тут приходит псевдоатеист: "Этот дом плох, к жизни непригоден, уходи на улицу". Что, кроме камня, получит он в ответ?

26/11/03, сатанист34343
Религия явлеться отупляущим средством контроля людей. Я не боюсь использовать свой мозг сам. Мне не надо никаких костылей для мозга. А люди верущие в бога есть быдло, не умеющее исползовать свои мозги.

26/11/03, DJ Liquid Bass
Как говорил Вин Дизель в фильме Чёрная тьма (Pitch Black): "Если бы Бог был, я бы почувствовал его присутствие " отличная фраза, потому что я тоже не чувствую его. Всё дело в нашем мозге м чем больше мы его развиваем, тем больше у нас появляется возможностей, это и телепатия и телекинез и даже телепортация!! Правильно сделали монахи, которые пошли по пути развития мозга, а не технологического прогресса, ведь последний рано или поздно нас погубит.

26/11/03, ТьфуНаВас
Нет, мы "будем кидаться поднадоевшим словом "здравомыслие"! Поскольку именно здравомыслие, проведённое до конца, до точки упора так сказать, приводит человека и атеиста к "вере", к правильному пониманию что такое вера и как с ней надо обращаться, чтобы случайно не стрельнуть из неё себе в голову, или кому другому. Здравомыслие не позволяет воинствующим атеистам утверждать отсутствие верующих, ставит перед фактом наличия у них богов, идей, идолов, духов и заставляет таки размышлять откуда всё это берётся.

26/11/03, ТьфуНаВас
"Самым простым доказательством существования Бога является человеческая душа." В чём же она состоит, душа то? Чем она измеряется кроме субъективной оценки? Насколько мне известно из "Диалогов" Платона, Сократ выводил понятие души методом логического противопоставления. Находясь в предверии казни, воспаленный мозг гения философии нашел единственно возможный выход из оцепинения - открыл бессмертие души. Нельзя не восхищаться этой находкой! Столь сладостна и желанна она для каждого индивида. Мы все обречены на смерть, мы все Сократы, и каждому из нас нужна душа для преодоления Великого Страха. Спасибо старику за величайший дар - за бессмертие. Но разве это может изменить мир материальный?

26/11/03, просто я
Я вообще не совсем понимаю атеист я или нет. Я не какую религию не проповедую, но верю в себя и во всякие там свои цели, мечты и всё такое

26/11/03, The UnforgiveN
Помню, лет эдак с тысченку назад, решил отомстить Всевышнему за ту лажу, что со мной произошла на Небесах. Собрал пару тысяч человек в одну кучу и сказал: " Мужики, Бога нет, не было и не будет". А они все ахнули и разошли по разным углам Европы. Боженька наш тут же в ярость: связался в Папой, приказал вех к черям повесить.Ну, тут запылали костры инквизиции и все такое... А мне хоть бы хны - прятаться надо уметь) Говорят, Всевышний даже пару рогох изобилия разбил от злости. но, это уже слыхи. Don't even mind:)
Vates, 23/11/03
Родиться в стране, которая имеет государственную религию – это большой шанс стать приверженцем этой религии. Верования есть разные: от понятных до запутанных; от прекрасных до отвратительных… Но самая непостижимая и противоречивая – атеизм. Религия отрицания всякой религии. Верование в отрицание всякого верования… Последователи атеизма, когда-нибудь задумывались о том, что вся наука дерижится на простой вере в то, что законы (физичиские, химические, биологические...) постоянны и устойчивы? Эволюция - религия, требующая больше веры, чем христианство.

DAVIDIAN, 23/11/03
Как задолбали меня эти базары про то, что атеизм это религия. Блин, если у вас, допустим, "христиан" спросить верите ли вы в чебурашку, а вы скажите, что нет, то типа это неверие будет вашей религией что ли? Атеисты также не верят в бога, как вы в этого самого чебурашку. Как можно верить в неверие я ни хрена не понимаю. И вообще шо есть религия? Это особое отношение человека к высшему существу или высшим силам, которым он поклоняется посредством различных культов, к тому же с кучей каких то левых догматов или вроде того. А в атеизме я этого чего то не заметил. Но всё равно самые крутые пацаны это агностики.

Лобстеrrr, 24/11/03
Особенно меня не прет идея о несуществуемой душе. То есть, нет ее вообще. А я вспоминаю булгаковского "Мастера и Маргариту" (финальную сцену бала у Воланда), где Берлиоз - упертый атеист - превратился в небытие, окруженный душами давно умерших злодеев. Так что, товарищи атеисты, я верю в бессмертие души и получу его. А вы - пустоту. Как Миша Берлиоз.

nevertheless, 24/11/03
Очень развеселил меня Алисин аргумент в левой колонке: "Таня, во-первых, бога нет."=) (Это к вопросу о "замораживании воззрений":)) Вообще, если серьезно, левая колонка в основном обсуждает не религию (веру, Бога, ... - с понятиями мы так и не определились), а стереотипы о ней. Очень любят судить о религии по ее представителям - священникам, верующим, патриарху АлексИю, Бог знает кому еще... Это же то же самое, что судить о марксизме по взглядам и действиям Ленина, или, например, Сталина. А ведь они провозглашали себя последователями Маркса и "осуществителями" его идей! Неужели вы не знаете, как человек может извратить любую идею, пропустив ее через себя! Каждый интерпретирует так, как ему удобнее. Глупо судить о религии (любой) по ее внешним проявлениям, это всегда только оболочка, которая почти ничего не значит (хотя многие этого не понимают), главное - суть, которая на самом деле у всех религий одна и та же... Не судите по одежке. Не обобщайте. Удачи:)

nevertheless, 24/11/03
Ыыыыы... "не предъявил МНЕ доказательств"... Это типа "встать к стенке, ксиву на стол!!!"=) Интересно, какие же такие крутые доказательства вы, атеисты, можете мне=) предъявить? Я-то всегда думала, что это недоказуемо. Потому-то и есть такие понятия как верить/не верить в Бога. Как можно верить или не верить в то, что вертикальные углы равны?

nevertheless, 24/11/03
Алиса, пардон, ошибочка вышла - это писала Amria, но все равно круто%) 1.Глубокие дебри, богословие там всякое, рассуждения - это как раз имеет мало отношения к богу, настоящая вера - она в сердце, ну, или в душе, которой нет;) Но все же, согласись, внешние проявления не всегда соответствуют сути... гораздо проще ходить в церковь соблюдать посты обвешать комнату иконами и выгнать на улицу дочь, родившую без мужа, чем действительно попытаться понять, чему учил сам Христос (а не деревенский поп), а учил он любви... в результате такие (см выше) проявления "веры" и им подобные встречается гораздо чаще, и по ним и судят о христианстве. нонсенс! 2.Здравомыслие? божже мой, во-первых чтобы отрицать Бога, много здравого смысла не надо... во-вторых, это уже говорил Фантом, многие хорошие ученые были верующими, и это не мешало им двигать науку вперед, - по-твоему, они не здравомыслящие люди? ну-ну.

Дикий Кочевник, 24/11/03
Атеизм это что? Отрицание Бога. Что такое Бог? Это не обязательно старик с бородой и палкой, Бог - высшее существо. Отрицания бога означает отрицание высшего существа. Так неужели человек и есть наиболее совершенное создание выше которого никто быть не может? Это первое. Во второх все в этом мире подчиняеться разным правилам. Ведь наверняка кто то их придумал? Скорее всего Бог имеет свою, не понятную нам форму, и все представления о нем и о религии наверняка не верны, так как пророки приходили 2000-3000 лет назад, и говорили на языке понятному сознания людей тех времен. Поэтому то что вам кажеться билибердой на самом деле билибердой не являеться, так как всего лишь нуждаеться в новой интерпретации.

nevertheless, 24/11/03
"Учил любви" - грубо говоря. независимо от того, был ли Христос богочеловеком или просто философом, у него была теория, которую можно в общем и целом выразить в словах "Любите Друг Друга",и которую люди интерпретируют как хотят и как им выгоднее -вот что я хотела сказать. "нашел чему учить" - учил он только двенадцать человек, которые хотели у него учиться, остальные были, так сказать, вольнослушатели=) а обязательной сделали религию все те же люди. Почему атеизм = здравомыслие? Откуда такая уверенность в этом? Потому что в опровержение существования Бога выдвигаются данные биологии? Тогда это материализм. У какого-то известного патологоанатома (имени не помню) в советское время спросили: "Вот Вы - опытный врач, за свою жизнь много людей резали, скажите - Вы видели там душу?" - "Да, я и вправду резал много людей, но совести я там тоже не обнаружил". :) Ученые тут при том, что вера и здравый смысл - вещи вполне совместимые.

nevertheless, 24/11/03
Я не говорю, что среди атеистов нет здравомыслящих людей, они есть как среди них, так и среди верующих, и среди всех остальных. Но когда вы утверждаете, что это - правильно и разумно, а это - глупые сказки, то это ваше личное мнение. Вы ведь не можете доказать, что Бога нет?

believer, 24/11/03
Алиса! Че ж мы тут с вами спорим-то, если так очевидно, что Бога нет? Почему же в мире до сих пор столько верующих и атеистов, столько споров, загадок и прочего? Лично для меня очевидно существование Бога, а не наоборот. Атеизм - это отрицание существования Бога. Слова "здравомыслие" в определении нет, согласны? Естесственно, каждый считает здравомыслящим именно себя, так что давайте больше не будем кидаться поднадоевшим словом "здравомыслие", тем самым унижая людей с противоположной точкой зрения. Amria, Самым простым (имхо) доказательством существования Бога является человеческая душа.

Igor-24, 26/11/03
Атеизм в своем проявлении - это самое глупое убеждение. В своем большинстве атеисты это люди которые не хотят логически размышлять, а если сказать конкретнее они всю жизнь живут тем, что обманывают сами себя, не признаваясь себе в этом. Жить не о чем не задумываясь очень глупо, это свойственно инфузориям. Но у них нечем думать. Бог наделил человека кроме тела еще и душой и духом. Так вот как пишет Duck ему главно прожить 70 лет и сдохнуть. Так то оно так, тело с земли взято, в землю и пойдет. А вот где будет его душа и дух? Но об этом люди задумываться не хотят, им так легче. И продолжают жить в грехе - блудят,убивают,воруют и т.д. но финал у них будет трагичный - геена огненная (это сказано в Библии). Чем раньше они это поймут тем лучше для них. Бог предлагает человеку спасение - достаточно покаяться. Выбор делать человеку, Бог ни кого не насилует.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru