Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Атеизм   (rss)

Индекс любви: 1.58 (1094/691)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Люди, которые любят Атеизм
(людей: 494, сообщений: 1094)
Люди, которые ненавидят Атеизм
(людей: 293, сообщений: 691)

30/03/11, met79
Вера в бога - это естественное состояния человека. Человек с детским мышлением не может не верить в бога и чудеса. Только систематическое занятие наукой, и критическое наблюдение за окружающей действительностью приводит к атеизму. Религия и вера в бога древнее чем атеизм, древние люди не знавшие научных фактов не могли как то иначе объяснять явления действительности. Древние люди одушевляли все даже неживое, по их убеждениям у всего есть душа. Древние люди тоже прекрасно видели, что мир устроен очень рационально, но не могли объяснить почему это так. Для объяснения и было придумано понятие творца. На самом деле никакого творца нет, природа и ее законы всегда существовала и будет существовать. В природе действуют объективные законы являющиеся свойствами материи. Эти законы внутренне присущи материи и неотделимы от нее. И у каждого уровня организации материи свои законы. Физические - химические - биологические - психологические - социальные - экономические и т.д.

30/03/11, met79
Законы природы внутренне присущи материи то есть не отделимы от нее. Так же как нельзя отделить от геометрической фигуры треугольник все ее свойства. То есть нет треугольника и нет его свойств, есть треугольник и свойства его тоже сразу есть.

30/03/11, met79
Смысла жизни у человека нет. Даже верующий человек может прожить всю жизнь занимаясь пустыми ритуалами, с надеждой попасть в рай, но окажется, что нет ни рая ни ада ни бога. И в итоге оказывается он всю жизнь морочил себе мозги, и прожил бездарно. Только сильный человек может осознать и принят факт отсутствия смысла жизни. Однако жизни можно придать смысл если совершать хорошие дела, принося пользу обществу и природе. Оставляя добрую память о себе. Хотя и в этом этом может оказаться мало смысла, т.к. рано пили поздно наше солнце погаснет если раньше на землю не упадет огромный астероид. Так что религия тоже имеет положительное значение для общества, не каждый сможет принять факт бессмысленности жизни. Религия придает некую стабильность мало образованным массам.

30/03/11, met79
Уверен, что не будет христианского бога когда на свете не останется не одного христианина, и это относится к любой другой религии. Пока есть понятие о данном боге в головах людей, есть и этот бог. Как исчезнет последний верующий так и бог сразу исчезнет. Например забытые боги славян, греков, римлян и других древних народов. А языческие боги тоже были очень реальны для них, как сейчас христианский бог для христиан.

30/03/11, met79
Ньютон верил в бога и это факт, как и многие ученые того времени. В эпоху в которую они жили и не могло быть по другому. Целью этих ученых было понять как устроен мир созданный богом, раскрыть замысел божий опираясь на научный методы, а не на библию. Честно говоря ученые того времени уже посмеивались над библией и не воспринимали ее всерьез. Библию надо понимать буквально, ее не надо толковать. Это же слова бога и они правдивы и однозначны. Но если ее понимать буквально то очень смешно получается. Библия это просто напросто книга в которой описывается жизнь древних евреев, их быт, история. Естественно в ней присутствует бог так как иначе и не могло быть, им же надо было как то объяснять происхождения всего и объяснять непонятные явления в природе и обществе. Кроме того эпоха Ньютона находилась под тотальным контролем церкви, и попробуй, что то скажи против христианства, сразу на костер. Кому не понятно вспомните аналогичный тотальный контроль при Сталине и все станет понятно.

30/03/11, met79
Современные верующие опираются на данные науки, а надо бы по справедливости им опираться только на слово божье в священном писании и притом в буквальном смысле, ибо бог не может обманывать.

30/03/11, FreedomFighter
Я люблю атеизм потому что неверю в бога. Если бы он был то мир был бы другой.Почему тогда он допускает убийства ,насилие,грабежи и прочее?Почему умирают дети от рака,которые ни в чем не виноваты,которые даже не успели ничего достичь.И таких примеров много Я лично в заповеди верю,потому что они справедливы и правильны .Ничего не имею против церкви.Но я неверю в самого творца.И атеизм это мировозрение. А свинство оно идет от самого человека

30/03/11, Юниверс
diaso, это Вы должны что-то доказывать. Вы утверждаете, что существует кто-то - вот и докажите это. А если не можете, значит Ваше утверждение голословно, безосновательно.

30/03/11, Юниверс
Вы должны нам доказывать, потому что мы сначала живем без всякого понятия о боге. Никто нам о нем не говорит, и наша жизнь идет своим чередом. Вдруг появляетесь вы, и через книги, ТВ, споры, начинаете нас уверять что есть какой-то бог. До вас, верующих, мы даже слова этого не знали (в детстве) - и это ничем нам не мешало. Вы являетесь, и нас уверяете что он есть, а из-за этого просите перекроить всю нашу жизнь. Если так, сначала докажите.

30/03/11, Юниверс
Спринтер, увидеть воочию, пообщаться, и не раз (повторяемость результатов - критерий верности эксперимента!). Вы лично не просите меня перекроить жизнь, но если я приму Вашу точку зрения - быстро найдутся те, кто попросит. Я имею в виду церковников.

30/03/11, Китти Хэтфилд
"Религия - опора для людей, которые слишком больны чтобы идти по жизни самостоятельно" (с) Керри Кинг. И я его полностью поддерживаю. Так как сама атеистка. И каждый человек выбирает то, что ему ближе, поэтому лично я против навязывания религии. То, что атеисты попадут как вы говорите в Ад (которого не существует) - это уже их проблемы, но никак не ваши! Поэтому спорить тут просто не имеет смысла. Атеист вряд ли изменит мнение, прочитав ваши сообщения (порой агрессивные и необоснованные). P. S. Это моё мнение, поэтому тапками не кидаться. :-)

30/03/11, Fighter for the World
Кто бы и что не говорил в красной колонке, но Юниверс все равно прав! Действительно, что вы можете кому-то доказывать, если сами не можете в чём-то убедиться? Как можно верить в то, что никем на сегодняшний день не доказано? Где факты, что существует "кто-то", кто за всеми нами "наблюдает и следит"? Не важно, как это назвать! А, что касается привидений, чёртиков и прочих вымышленных персонажей - это вообще картинки вашего воображения! Вот, делать фотографам нечего, чтобы пятна на фотах из-за поломки фотокамеры принимать за некое "нечто"! Да, лично я сама отношусь к топику, верю только в то, что вижу и в то, доказательства чего были подтверждены, без всякой голословности и домыслов и признаю существование только физической материи. И, откуда красная колонка взяла, что мир был сознан "из ничего" и не существовал раньше? Он существовал вечно, только что со временем видоизменялся, то есть, просто переходил в другое состояние материи.

30/03/11, Fighter for the World
Если кому-то из правой колонки не ясно, то, во-первых, имелось ввиду, что материя не может быть вечной, хотя может быть долговечной, то есть, может долго находиться в одной и той же форме, в зависимости от внешних и внутренних факторов, которые на неё воздействуют. Во-вторых, мир - это система видоизменяющей материи, которая и существует вечно, то есть, один её вид исчезает, другой появляется! И, не следует разочаровываться, что существует только физический мир. Не зря его по-другому называют "существующий", потому что именно он и является таковым!

30/03/11, Интроверт
Как вы ,люди из правой колонки, можете верить в то, что никогда не сможете увидеть, доказать. Вы говорите, что ничто не могло возникнуть просто так - из ничего, но тогда откуда взялся сам бог. Кто его создал? А кто создал того кто создал бога? А кто создал того ,который создал того ,кто создал бога? На это вам слабо ответить. Так что ваше оправдание, что ничего не могло возникнуть само, не работает. Оно лишено смысла. И вообще, вы слышали когда-нибудь слышали про теорию большого взрыва. Если нет - почитайте, может ума наберётесь.

30/03/11, Юниверс
Вот видите. Бога увидеть не получится, "потому что я в него не верю". А если я не верю в муравьеда или зебру - я их всё равно увижу в зоопарке. Вот и разница - в науке результат не зависит от веры наблюдателя. Потому что она изучает реальные вещи, материальные, которые есть не в нашей вере, а на самом деле. И видят их не отдельные "счастливчики", а все. О молитве: в ней человек пытается общаться с богом, а не наоборот. Молитва это не общение, а односторонний монолог.

30/03/11, met79
Большой взрыв ни кем не был организован. Он произошел сам собой.В результате материя из одного состояния перешла в другое. Вселенная является пульсирующей. И таких взрывов могло быть много до последнего взрыва и будут после. Сама материя вечна и неуничтожитма и постоянно переходит из одного состояния в другое. Материя вечна вместе с ее свойствами в виде законов. А бога нет! Или есть, но в воображении людей, просто как понятие.

30/03/11, met79
Очень приятно, что верующие люди оперируют таким понятием как большой взрыв и другими научными терминами, а не приводят цитаты из библии. Прогресс в мышлении налицо! Так держать! :)

30/03/11, Юниверс
Serious Fox, очень хороший вопрос. Именно его изучают ученые. И не только в случае Большого взрыва, а вообще при любом процессе: даже если взорвалась маленькая бомба, или вода застыла в лед, или костер загорелся. ПОЧЕМУ происходят процессы? Происходят они из-за взаимодействия частиц, волн, атомов. Материя переходит из одного состояния в другое. Еще раз повторю, что Большой взрыв состоялся: 1) Не из ничего, а из плотной материи 2) Не везде, а в местной области 3) Не по воле бога, а под влиянием физических законов. как и любой другой взрыв.

30/03/11, Rezec
У верующих любой сложный вопрос, требующий долгих научных изысканий, вызывает желание не докопаться до истины, а попросту обьяснить это вмешательством бога, ведь тогда не надо ни обьяснить что-то, ни доказывать. Так было сотни лет назад, так есть и сечас, Ватикан признал, что Земля круглая - только в 1992 году.

30/03/11, Юниверс
Diaso, я здесь уже писал, что под "нашей Вселенной" понимают область. доступную наблюдению. Что находится за ней? Непознанное. Заметьте разницу: не "непознаваемое", а "непознанное". Непознаваемое познать нельзя никогда. А НЕПОЗНАННОЕ может изучаться, просто пока мы до него не добрались. Знания наши ограничены, но они постоянно расширяются, сумма знаний растет. А значит, и неизвестные нам вещи мы узнаем и поймем. Так всегда было. В этом познании и состоит наука. Есть силы, которые сейчас нам не подвластны, но это не боги, а самые обычные физические явления, стихии природы. Что делают ученые? Они ставят целью познать их. А что делают верующие? Они говорят, что познать мы не можем, а поэтому бесполезно заниматься наукой. Судите сами, чья позиция полезнее для познания мира и для блага человечества.

30/03/11, met79
Читайте больше книг и не задавайте больше глупых вопросов, а то как в детском саду, почему да почему, расскажите мне это расскажите мне то. Если материя существует вечно, то понятно, что ее ни кто не создавал. Если не понятно, то изучите понятие бесконечности в математике, и что это значит. А если ни кто материю не создавал, то нет необходимости в творце. Зачем в действительность привносить лишние сущности в виде понятия творца, когда в нем нет необходимости. И так все просто. Я заметил для глупцов слишком сложна научная картина мира, а для их оппонентов слишком сложна и не понятна религиозная и мифологическая. Как там все устроено?, как там чудеса происходят? хотя глупцам все просто и понятно.)))

30/03/11, met79
Serious Fox, вам понятно значение термина СВОЙСТВО материи. Свойство материи внутренне ей присущи и неотделимы от нее. Есть определенный уровень материи и соответственно есть свойства, АВТОМАТИЧЕСКИ. ПРИМЕР: возьмем треугольник в евклидовой плоскости, сумма углов треугольника равна 180 градусов. Ответьте на вопрос почему именно 180 ? Отвечаю да потому что это свойство треугольника. Так и с материей, все законы природы, даже которые мы не можем пока понять внутренне присущи материи, связанны с ней и неотделимы. И материю ни кто не создавал, она существует вечно, и законы тоже вечны. У каждой формы материи свои законы. И развитие и движение материи это тоже свойство материи.

30/03/11, Юниверс
Serious Fox, конечно не просто так! Если Вы спросите, в чем причина инстинкта - ученые скажут, что в эволюции. И покажут, как у предшественников пчёл вырабатывался этот инстинкт. Постепенно, очень медленно. Непригодные погибали, пригодные выживали и наследовали полезные навыки. Если спросите, в чем причина пожара - скажут: "спичку бросили", и т.д. Пожар, инстинкт, пчела, взрыв - это вещи КОНЕЧНЫЕ И ВРЕМЕННЫЕ, ограниченные во времени и пространстве. Поэтому у каждой из них есть предыстория, причина. А "материя вообще" - вещь БЕСКОНЕЧНАЯ и ВЕЧНАЯ. Потому и причины у нее нет, она сама себе причина. Что было "до материи"? Материя. В ином виде, но материя. А до этого? Тоже материя, пусть и в другом виде. Нет у нее истока. У каждого отдельного превращения причина есть, а у всего потока этих превращений причины нет. Нет истока, нет первого толчка. Потому, что ДО любого толчка что-то тоже было, и тоже материальное.

30/03/11, Юниверс
Diaso, конечно зебра существует не потому, что мы ее видим. :) Но подтвердить ее существование, "доказать" его - мы можем, только увидев. Если кто-то утверждает о зебрах, но не показывает их - это гипотеза. Если гипотеза подтверждается, если зебру мы увидим - то гипотеза становится доказанным знанием. Гипотеза о зебре подтвердилась, а гипотеза о боге не подтвердилась. Много гипотез о материальных вещах подтвердилось и применяется на практике - и ни одна гипотеза о чертях, русалках, леших, богах, не подтвердилась опытами и не используется в промышленности. Это за тысячи лет! Значит, мы вправе сделать философский вывод, обобщение: непознанные материальные явления встречаться могут, это обычная практика для нас. А вот сверхъестественные, "божественные" явления - встречаться не могут. В человеческой практике такого не наблюдалось и не применялось.

30/03/11, Юниверс
Доказанные явления существуют в пределах доступных нашему наблюдению, и наблюдаются. Недоказанные явления могут существовать и вне этих пределов, это предмет гипотез, область непознанного. А вот сверхъестественные явления не существуют ни доступной, ни в недоступной части вселенной - они, по определению, вне материальной действительности, вне естества. Далее. "На работе" он может быть верующим, но вот В РАБОТЕ, в приемах работы, он ЯВЛЯЕТСЯ атеистом. Как сэр Рональд Росс сделал выдающееся открытие о малярии? В какой работе, в каком процессе? В молитве? В посте? В общении с богом? Нет, в изучении малярийного плазмодия через микроскоп - в атеистическом, вне-религиозном действии. Вот что я имею в виду под "лабораторией" - саму работу, исследование. Не верой, а наблюдением и опытом он открыл малярию. После этого он мог писать о боге все что угодно, это уже было не научной работой, а изложением личных переживаний.

30/03/11, ShevAl
Все знают, что разговоры атеистов о боге, вере и религии якобы оскорбляют верующих! ПОЛНАЯ ЧУШЬ!! Читай[те] ниже то, что реально оскорбляет атеистов: -Я ненавижу то, что детей заставляют верить в дурость, вместо того, чтобы дать им хорошее образование! Не существует детей-христиан, детей-мусульман или детей-католиков потому, что не существует детей-СОЦИАЛИСТОВ! -Я ненавижу то, что детям говорят, что они проведут вечность в АДУ! -Я ненавижу то, что из-за религий и тупой ВЕРЫ медицинская наука [например исследование стволовых клеток] подвергается опасности! -Меня бесит то, что всякие культы преподносятся наравне с наукой! -Я ненавижу то, что проводят операции по восстановлению девственной плевы! -Меня бесит женское обрезание! -Я ненавижу тех уродов, что забивают женщин камнями! -Меня бесят противники эвтаназии! И эти вещи намного серьёзнее тех, которые якобы оскорбляют верующих, и которые на самом же деле не вредят объекту полемики. Поэтому мне близок атеизм - интеллект!

31/03/11, Интроверт
Я атеист не потому что я просто так, слепо поверил в Большой Взрыв, в питекантропов и т.д. А потому что я отлично знаю и про то и про другое и на основе своих знаний я сделал вывод, что научная теория появления вселенной и человека гораздо более рациональна , чем религиозная. Кстати, о питекантропах, посмотрите на подростков современных(и на некоторых взрослых) и на обезьян в зоопарках и найдите хоть 1 отличие в поведении, на основе результатов сделайте вывод - от кого все-таки произошел человек.

31/03/11, Юниверс
Romche, вы путаете атеистов с людьми, равнодушными к религии. Атеизм - это не равнодушие к религии, а отдельное полноправное мировоззрение. Это часть материализма, который спорит с религией. Естественно, все кто верит в фен-шуй, гороскопы, торсионные поля и прочую идеалистическую требуху, не являются материалистами. А я здесь говорю о научном атеизме, о продуманном мировоззрении материализма. И смешно выглядят Ваши попытки доказывать мне, что меня нету ("фактически, его несуществует."). :-)))

01/04/11, Юниверс
Agape, о сотворении мира атеисты "знают точно" только одно - что этого сотворения не было. Материя вечна, по закону сохранения масссы "из ничего" ничего не возникает. Большой взрыв - это не "сотворение мира", а возникновение нашей Вселенной, т.е. наблюдаемой нами ОБЛАСТИ мира. Небольшой области, которая нам доступна. И даже не области, а нынешнего вида этой области (до взрыва здесь была плотная материя, которая и взорвалась). Да, теория Большого взрыва - одна из гипотез, может все было иначе, мы не настаиваем. Но речь-то в ней идет не о "сотворении мира", а об очередном изменении вечной материи в нашем уголке мироздания.

01/04/11, Юниверс
Agape, стекло делают из песка - но стекло это не песок. Человек произошел от обезьяны, но человек это не обезьяна. Это иное животное - общественное, разумное, у которого есть речь, культура и социальные нормы. Сравнивать его с обезьяной нужно, чтобы понять откуда он произошел. Но "сравнивать" не значит "приравнивать". Я сравниваю песок со стеклом - песок непрозрачный и рассыпчатый, а стекло прозрачное и монолитное. Тем не менее, стекло делается из песка, происходит из песка. Что до теорий: если бы мы не могли знать наверняка, то мы не могли бы изготовлять продукты. Если мы можем изготовить пластмассу из нефти, значит мы реально ЗНАЕМ строение и свойства нефти и пластмассы. Практика - критерий истины.

01/04/11, Brax
Эгейп. ДНК сравнивать. 98,5% совпадает. Можно сравнить, например отстатки ретровирусов в ДНК человека и обезьяны и их положение. 54 полных совпадения. Вероятность случайного совпадения 0,5e-34. Вероятность случайного совпадения у ВСЕХ человекообразных обезьян и человека 6e-274. Хотя можно и инстинкты, почему бы и нет. Можно даже способность к речи сравнить. Например, шимпанзе можно обучить более чем 100 словам (азбуки жестов), а ведь в повседневной речи человек использует всего около 300 слов. Короче говоря, теория эволюции уже давно не теория, и предметом обсуждения и критики служить не может. Юнивёрс. Человек не от обезьяны произошёл. У людей и человекообразных обезьян общий предок. Короче если Б-г и создал вселенную, то в её дальнейшую судьбу больше не вмешивался, человек - случайность, а рай и ад (в теологическом понимании, а не физическом) - выдумка древних евреев.

01/04/11, Юниверс
Agape, "анатомия человека есть ключ к анатомии обезьяны". То есть сравнивать необходимо всё: строение суставов, синтез гормонов, состав крови, резус, строение черепа. На обезьянах проводятся испытания лекарств, которыми можно вылечить и человека. Также сравнение необходимо антропологам, биологам, анатомам. И вновь повторю: сравнение низшей ступени с высшей не означает их приравнивания, отождествления. Например, если я пишу: "Температура крови Agape на порядок отличается от температуры крови ящериц" - я не приравниваю Agape к ящерицам. А сравниваю. Вы путаете эти два термина: "сравнивать" и "приравнивать". О сотворении. Мы говорим не разными словами об одном и том же, а о РАЗНЫХ ВЕЩАХ. Вы пишете о сотворении ВСЕГО, а я пишу о встряске материи в ЛОКАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ. Такие встряски мы наблюдаем ежедневно, в этом смысле Большой взрыв мало отличается о вспышки спички.

01/04/11, Brax
Эгейп. Не на 98, а на 90. Что, собственно, свидетельствует, что у человека и крысы тоже был один предок, просто в гораздо более отдалёном поколении, чем общий предок человека и обезьяны. Но даже обезьяна человекаом не является. Люди - млекопетаюшие, приматы, семейство гоминиды, род гомо, единственный сохранившийся представитель - Гоммо Сапиенс Сапиенс. Крысы млекопетающие, грызуны, отряд мышеообразные, семейство мышиные. Так что нет, крыса не человек и шимпанзе не человек, но горилы и шимпанзе - гомминиды, так же как и люди.

01/04/11, Brax
Эгейп. Говорит. Короче диагноз ясен - вы незаете школьного курса биологии. Были занятные эксперименты. Например один биолог подобрал несколько котов и кошек. Когла появлялись котята - он оставлял несколько самых светлых, а остальных топил. Через пятнадцать (по мойму) поколоений, рождались исключительно белые котята. Вот это - демонстрация теории эволюции в миниатюре. Введён эволюционный фактор - цвет шерсти влияет на выживаемость - и вуаля, мы имеем новую породу. Тоже самое происходит и в природе - меняется климат, среда обитания, пища, чёрт знает что ещё, животные изменятются, подстраиваются. Человек - не исключение.

01/04/11, Небесный Рыцарь
И не говорите, а ещё легче подобно язычникам и первобытным дикарям обожествлять каждое явление и каждый камень, чему затруднительно найти здравое/научное объяснение. В церковной школе святой отец спрашиавет: как происходит распад молекул сын мой? -С Божьей помощью! -Садись, пять! Суть думаю уловили, она аналогична вашим тезисам.
кассандра, 30/03/11
Я искренне верю в то,что скоро на этой планете не останется ни одного атеиста.Вы умрете в муках,и ангелы-хранители оставят вас,вы не можете быть счастливыми,ибо в вас нет веры в Бога,а Бог=счастье.

Serious Fox, 30/03/11
Вселенная образовалась в результате взрыва, но его должен был кто нибудь устроить. Могу вам, атеистам сказать, точный возраст Творца - бесконечность. Он существовал всегда.

Serious Fox, 30/03/11
"Происходят они из-за взаимодействия частиц, волн, атомов. Материя переходит из одного состояния в другое." Почему это ВСЁ происходит? Просто так? Ведь вы сами говорите, что просто так ничего не бывает.

Serious Fox, 30/03/11
Почему материи свойственно двигаться и развиваться? Почему у пчёл или вообще любых животных срабатывает инстинкт самосохранения во время опасности? Вот, вы сами говорите, что всё это просто так.

Romche, 31/03/11
Атеизм - это недостаток образования. Хотя бы потому, что фактически, его несуществует. К примеру, люди, увлекающиеся фен-шуй или гороскопом уже не могут называться атеисками, потому что в основе и того и другого лежат примитивные но религиозные принципы. Зачастую атеистами себя считают просто "не православные", или "не христиане".

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru