Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Атеизм   (rss)

Индекс любви: 1.57 (1099/698)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Люди, которые любят Атеизм
(людей: 499, сообщений: 1099)
Люди, которые ненавидят Атеизм
(людей: 296, сообщений: 698)

28/03/11, Юниверс
"Душа" - это психика человека. Которую изучают врачи-психиатры. По гречески "психе" и значит "душа". Это не материальное тело, а свойства мозга. Способность испытывать эмоции. У человека эмоции очень сложны. Но они и у животных есть: тех же обезьян, кошек. Даже амеба и то на обстановку реагирует: от кислоты убегает, к сладкому сиропу прибегает. Но у нее нет мозга и нервов. Чем сложнее мозг и нервы - тем сложнее реакции животного. А у человека к сложному мозгу и нервам добавляется еще обучение: чтение книг, телевидение, школа, слова родителей, учителей, сверстников. Диалоги в интернете. Вот Вы сейчас со мной беседуете - и Ваша "душа" тоже чуть-чуть меняется, разговор влияет на дальнейшее Ваше поведение в споре. Психика не возникает в готовом виде, а строится всю жизнь, от детства до старости, под влиянием условий. Если нормальное развитие психики прервать (напр. дети, воспитанные волками), то ни речи, ни человеческих чувств не будет.

28/03/11, Ttroy
Мне пофиг,есть бох или нет.Даже если бы он был-я бы ему не поклонялся,потому что он этого ничем не заслужил."Если бог существует-то он не достоин моих молитв".А вообще я склонен верить в карму-все что ты делаешь,тебе вернется.

29/03/11, Thrash Металист
Как сказал Хемингуэй:"Все думающие люди - атеисты" Я привык верить только в свои силы. Глупо надеяться на так называемого "Бога", который сидит на облаке и всем вокруг управляет.

29/03/11, Юниверс
"Природа рулит" - это одушевление природы. Анимизм или пантеизм ("бог это природа"). Может, кто-то в левой колонке и говорил так. У меня другой взгляд: бога нет, а природа не имеет разума, ведь у нее нет мозга. Закон природы - это не золотая книжка типа Конституции РФ, управляющая всей природой - а просто замеченные нами взаимосвязи. Эти взаимосвязи не управляются единым разумом, хотя и зависят друг от друга. Но не через разум, а через простейшие физико-химические и электрические взаимодействия. Например, у стаи птиц ведь нет единого разума, хотя они вместе летят. У каждой птицы свои мотивы лететь вместе со всеми. Так и у каждого процесса в природе - причины свои. Общего разума нет ни у притяжений, ни у химических реакций, ни у стаи птиц. Где нет мозга, где мозг неразвит - там нет "задумки", "плана", "разума". Разум есть У НАС, вот мы с его помощью и группируем явления природы, выводя ее "законы". А у самой природы разума нет - она не бог.

29/03/11, Юниверс
Теперь о рыбах, пчелах и муравьях. У них есть инстинкты, они выработались в ходе эволюции. Пчелы, у которых разделение труда было чуть похуже - собирали меньше меда. Рыбы, которые не ориентировались в местах нереста - метали икру в менее пригодных для этого местах. Муравьи, хуже других умевшие строить муравейники - вытеснялись этими другими, гибли от погодных условий. И вот этот отбор шел миллионы лет. На одну выжившую особь приходилось миллион погибших. Вы ведь наблюдаете конечный результат, а если на одну нынешнюю рыбу вывалить тонну умерших в ходе естественного отбора - вы ужаснетесь. Природа очень жестокими методами отбирала лучших. Поэтому они так и приспособлены в ней жить. Разума в этом не было - при разуме все эти существа сразу появились бы совершенными в готовом виде, и не погибали бы в борьбе за существование.

29/03/11, Юниверс
Смотря где открыть текстовый редактор. Если открыть его в таком месте, где с потолка на клавиши падают камешки - текст будет набираться. Камешками служили мутации - случайные "заскоки" у одноклеточных под влиянием радиации, температуры, свободных радикалов, озона, молний. В большинстве мутаций получались уроды, которые тут же умирали. Но в некоторых случаях получались особи, лучше приспособленные! Опять: на миллион умерших одна очень годная клетка. И она начинала делиться. А поскольку у нее были жгутики для движения, органеллы для хранения энергии, еще что-то новое и полезное - она опережала в развитии клетки старого типа. И занимала свою нишу а природе. Так и возникали новые виды одноклеточных.

29/03/11, Юниверс
Теперь об инстинктах, разуме и чувствах. Конечно, они не сводятся к физико-химическим процессам. Это вульгарные материалисты считали в 19-м веке, что человек - машина. На деле, тут ступеньки: инстинкты это не просто сумма химических реакций в неживом теле. Это более высокая ступень - биологическая. Она произошла от физической, от неживой - под действием условий. Сохранилась переходная ступень - вирус. Это "мертвая" молекула ДНК, но попадая в клетку хозяина она оживает, начинает размножаться. Итак, биология - особая ступень развития материи. Именно для нее свойственны инстинкты, которых нет у камней и слизи. Разум и чувства человека - еще более высокая ступень, связанная как с развитием мозга, так и с явлением речи, труда, обучения, письменности. Разум и чувства это не инстинкт и не электрический разряд, они сложнее. Но при этом - из физических и химических реакций ВЫРОСЛИ инстинкты. Из инстинктов ВЫРОСЛИ разум и чувства. В ходе эволюции, отбора. Бога для этого не понадобилось.

29/03/11, Юниверс
"конкретно объяснить откуда появились разум и чувства ты не можешь. " - я предельно конкретно объясняю: из инстинктов, путем их усложнения. Еще 50000 лет назад та же "любовь" в первобытном стаде выглядела по-скотски. Прошло время, усложнились инстинкты, появилось производство, речь, социальные нормы - и те же двуногие стали бриться, дарить дамам цветы, читать любовные сонеты. Можно проследить все этапы этого превращения. Хотите? Читайте книгу Юрия Семенова "История первобытного общества". Боги в историческое развитие не вмешивались.

29/03/11, Юниверс
Теперь про смысл жизни. Юниверс спрашивает: "скажите уважаемый, вот в чем смысл Вашей жизни, если например Вы не верите в загробную жизнь и в Бога ? Что Вас ожидает после смерти ? Вечное забвение, пустота и ничего больше. Ведь если предположить, что жизни после смерти нет, то и вся наша земная жизнь - бесцельное и никчемное прожигание времени. Или Вы считаете по-другому?" То же спрашивает soldier. Да, атеисты уверены, что после смерти человек не живет, не остается. А ЧТО ЖЕ ОСТАЕТСЯ? Память о нем у человечества, у других живущих людей. Значит, смысл в том, чтобы оставить у живущих людей хорошую память о себе. А для этого надо бороться за освобождение этих людей от природной стихии, от угнетателей, от предрассудков. В том числе общаться, писать, защищать атеизм и науку на этом форуме. Вдруг я кого-то из вас заинтересую наукой, и он выдумает лекарство от рака? Тогда получится, что он и я жили не напрасно - у живущих людей останется добрая память о нас.

29/03/11, Юниверс
soldier of unfotrune пишет: "а вот представь, астероид взял и взорвал нашу многострадальную планету, и ни памяти, ни человечества в целом не осталось. и где в этом случае будет смысл жизни человека?" А вот представьте, что Ваш компьютер износился, устарел, заржавел и распался. А ведь так и будет - он не вечен. Зачем же Вы устанавливаете на него программы, сидите через него в интернете, протираете его монитор, чистите мышь и клавиатуру? Временное тоже может быть ценным, и тоже требует внимания и ухода. Да и человечество после астероида может уцелеть - если будет освоено космическое пространство, заселены иные планеты. Не в сказках залог бессмертия человечества, а в науке и технике.

29/03/11, Юниверс
Новая жизнь постоянно рождается на Земле, это младенцы. А после смерти новой жизни не наступает. Когда Ваш комп ломается, Windows не копируется на небеса, а исчезает вместе с винчестером. А человеческое сознание исчезает вместе с мозгом. Если человек не успел отразить себя в добрых делах, книгах, изобретениях, которые запомнились и помогли другим людям. И наоборот: если он оставил после себя навоз, то никакой небесный Дворник подбирать за ним не будет! Потому и надо хорошо обдумывать свои поступки, что другой жизни нам не предстоит. О нас будут помнить люди по вот этой нашей жизни, которую мы сейчас живем.

29/03/11, Юниверс
Вот именно. История несправедлива: в самом фундаменте миллиарды людей, которые своим рутинным трудом создают условия для ученых. Но и ученые своей коллективной мыслью создают почву для немногих гениев, которых помнят. Что же делать? Выдумывать справедливые довески к истории, в виде загробного мира? Это не изменение реальности, а сочинение сказок. Есть иной путь - улучшать условия жизни в этом мире. Стремиться к "светлому будущему". Тогда и прошлые поколения не зря погибли, раз их усилия пойдут на пользу потомкам.

29/03/11, Юниверс
1. Serios Fox, а я не отрицаю "неосязаемого и невидимого". Невидимы радиоволны, вирусы, рентгеновские лучи. И еще много не открытых наукой лучей и волн. Я же сам говорю - наука очень скромная, она всего не открыла. Материалисты отрицают не "невидимое", а СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ. То есть находящееся вне природы, вне материи. Все религии изображают бога стоящим над материей, вне материи. То же самое относится к привидениям, лешим, чертям, кикиморам, русалкам, волкам-оборотням. Они все описываются не как реальные существа, а как духи. На основе чего мы отрицаем существование духов? На основе предыдущего опыта человечества. В своей практике, в труде, в производстве, человечество духов не использует и не встречает. 2. "Многие атеисты перед смертью становились верующими... Вывод: Атеисты трусы." Ну, Фокс, так нельзя. Если я скажу: "Некоторые верующие взрывали себя и людей в метро. Вывод: верующие террористы" - это будет явная клевета, ведь так? Нельзя поведение единиц обобщать на всех.

29/03/11, Юниверс
Спринтер, если хирург видит у человека рваную рану, гной и заражение, и говорит: "придется отрезать ногу" - он жестокий человек? Нет, он добрый. Потому, что не видя жестокой реальности, нельзя лечить. И наоборот, если он скажет "вас выручит добрый волшебник", и отправит больного домой, гнить заживо от газовой гангрены - это злодей и преступник, хоть его обман и "добрый". Я ставлю диагноз, фотографирую действительность. Фотоаппарат не виноват, если он фиксирует жестокие вещи. Иллюзии губительны, а понимание спасительно. Сладкий обман унижает, а горькая правда позволяет осмысленно жить и бороться.

29/03/11, Юниверс
"Какой опыт? Учёные хотя бы раз пытались наладить контакт? Провести спиритизм или попросить демонолога, чтобы он вызвал демона?" Не один раз, а тысячи раз. С этого и начинала возрождаться наука после долгого упадка средневековья - с "алхимии" и "натуральной магии". Пытались использовать, наряду с экспериментами, представления религии о духах, демонах, ангелах, чудесах. И опыты показали, что заклинание читать не обязательно, а вот добавить серый порошок к красному нужно, иначе реакция не происходит. То есть развитие науки - это постепенное освобождение ученых от иллюзий о всяких демонах, которые у людей были под влиянием религиозных проповедей. Ученые ушли от этого, а Вы предлагаете им вернуться к древнему и наивному этапу.

29/03/11, Юниверс
"Возьмем например Коран." Возьмем "Сказку о мертвой царевне" - там яблочко катается по тарелочке, и мачеха видит, что падчерица живет у семи богатырей. Это что, прогноз? Предвидение телевизора? Нет, это сказка Пушкина. Мечта человека о том, чтобы видеть далеко. И ковер-самолет тоже сказка, мечта о полете. Сказок много. Библия, Коран, греческие мифы - это мечты чудесах. А вот реально творить чудеса: летать по небу и в космос, видеть за сотни километров, взрывать горы, ездить на железных конях, лечить болезни, сидеть на этом форуме - человеку дала возможность наука.

29/03/11, Юниверс
"Где инфа, что они пытались это сделать - это раз. Как убедиться, что они всё делали правильно - это два. Ну и три, есть обязательные условия для установления контакта. " - уважаемый, если Вы не изучали историю науки, это же не значит, что и все человечество с ней незнакомо. От средневековых алхимиков остались трактаты, они все тщательно фиксировали. Сейчас их изыскания вызывают улыбку, хотя и они в то время были шагом вперед. Ну возьмите Гугл и наберите "история алхимии", "наука как натуральная магия в Средневековье". Вот Вам и инфа, главное не лениться.

29/03/11, Юниверс
Фейс, да- легко так называть, но мы не называем. То, что наука объяснить не может, мы так и называем: "пока не познанное". А сказками мы называем сказки. Они есть у всех древних народов.

29/03/11, Юниверс
"Нет, я конкретно тогда спрашивал: С чего вы взяли, что учёные пытались войти в контакт с неизведанным? " А я конкретно и отвечал: с того, что их первым этапом была "натуральная магия". Хоть Википедию почитайте: "Все без исключения алхимические учения отличаются таинственностью и секретностью, что часто давало повод к их превратному пониманию. Однако магические обряды, ритуальные действия, заклинания рассматривались как способ влияния на природные и божественные силы, которые могли помочь в осуществлении мистического творения, то есть превращения одного вещества в другое". То есть пытались "войти в контакт", а наряду с этим бесплодным занятием натыкались на реальные химические законы.

29/03/11, CatDoGG
Потому что существование Бога не доказано и врятли когда-нибудь это произойдет. А верить во всякие небылицы не желаю. Я не против веры как такововой, но религия это хороший способ управлять мыслями людей. Атеисты молодцы, пока они не увидят или не пощупают они НЕ поверят.

29/03/11, CatDoGG
Слушай солдат фигов интеллект проявляется сам,так как у тебя доргуша есть мозг, может и небольшой но все же есть. А вот как проявлет себя господин Б-Г? Вот именно опять все сливается к аргументам типа а обратное тоже недоказано. Так пока не будет доказано лично я не поверю, так как уверен чуть более чем полностью что это Х...я.

29/03/11, Юниверс
"То есть наука своим развитием обязана магии?" Развитие наукм в средние века - это медленное освобождение разума и опыта из плена магии и религии.

29/03/11, CatDoGG
Солдатик жизни после смерти тоже нет. А то опять рассказы бабушки пошли. Ты этого не знаешь и я этого не знаю поэтому спорить не о чем.

29/03/11, Юниверс
Фейс, мировой круговорот существует, но при чем тут бог? Есть круговорот воды в природе, круговорот углекислого газа, и так далее. Это природные явления. Если Вы считаете, что все созданное человеком вредно - не пользуйтесь этим. Не смотрите телевизор, выключите компьютер, не ешьте продуктов (там удобрения и добавки), не носите одежду - она синтетическая, не включайте свет (Фукусима!), и вообще уйдите в пещеры и ловите оленей (только где их взять на 8 миллиардов человек?). Если Вы этого не делаете, а сидите у компа - тем самым Вы признаете на деле, что наука приносит огромную пользу. Которой Вы пользуетесь, а сами неблагодарно подрываете ее корни. Да, есть проблемы, но они решаются той же наукой, дальнейшим развитием -а не уходом в пещеры.
Serious Fox, 29/03/11
С точки зрения атеизма человек - мыслящий кусок мяса, который получился совершенно случайно и не имеет никакой смысл в жизни. Не оскорбительно?

Serious Fox, 29/03/11
Какая тебе будет от этого выгода? Ты всё равно исчезнешь. Религия даёт смысл жизни даже простым, никому неизвестным рабочим. Смысл жизни - прожить её так, чтобы после смерти заслужить лучшую жизнь, только вечную.

Serious Fox, 29/03/11
Тогда попробуй, с точки зрения науки ответить на вопросы: 1. На каком основании человек должен верить в то, что не существует ничего неосязаемого и невидимого для нас? 2. Доказательств существования неосязаемого больше, чем достаточно. Неужели миллиарды фото и видео привидениями - обман? Я не имею ввиду все, а некоторые? 3. Это скорее утверждение: Многие атеисты перед смертью становились верующими. Атеист не боится мысли о смерти только лишь, пока она далеко. Вывод: Атеисты трусы.

Serious Fox, 29/03/11
Компьютер - не живое существо. И его создал не Творец, а человек.

Serious Fox, 29/03/11
А вы не подумали о том, что из-за расселился отступников от веры наша нация стала морально деградировать?

UnknownFace, 29/03/11
Улучшать условия жизни говорите// Чем больше создают новых вещей ученые для улучшения условий жизни, тем больше проблем и болезней появляются. Одна хуже другой. Пытаясь улучшить жизнь людей своей страны они уничтожают другие страны. Взять например Хиросиму. Что сделала эта их якобы созданная для лучшей жизни ядерная бомба с людьми и что сейчас происходит на Фукусиме.

Serious Fox, 29/03/11
Насчёт верующих. Религии есть разные, поэтому есть воинственные верующие, а есть спокойные. Атеизм для всех один. Насчёт сверхъестественного: Какой опыт? Учёные хотя бы раз пытались наладить контакт? Провести спиритизм или попросить демонолога, чтобы он вызвал демона? Конечно, если просиживать задницу на месте, ни один уважающий себя дух не прийдёт, а учёные именно так и делали. А как они доказали, что есть микробы? Подбирали образцы и исследовали всё через микроскоп, а не просто сидели и увидели их.

UnknownFace, 29/03/11
Возьмем например Коран. В этой книге написано все, что произошло с миром за долгие года до определенных событий. например там говорилось что когда нибудь люди будут общаться друг с другом не выходя даже из дома.(т.е. современный телефон) И это было написано тогда когда люди чтобы отправить письмо в другую страну месяцами скакали на конях, чтобы доставить почту. Уже тогда было написано о звездах, а в те времена никаких телескопов не было.

Serious Fox, 29/03/11
Где инфа, что они пытались это сделать - это раз. Как убедиться, что они всё делали правильно - это два. Ну и три, есть обязательные условия для установления контакта. Одно из них - желание, чтобы тот, кого ты вызываешь действительно появлялся. Лучше бы учили демонологию, а если точнее - магиологию, в ней описаны вызовы демонов. Или прибегали к помощи магов (настоящих магов, а не шарлатанов) или медиумов.

UnknownFace, 29/03/11
Юнисеф. Конечно легко называть то что ваша наука обьяснить не может СКАЗКАМИ.

Serious Fox, 29/03/11
Нет, я конкретно тогда спрашивал: С чего вы взяли, что учёные пытались войти в контакт с неизведанным?

UnknownFace, 29/03/11
Все что создано Богом(Аллахом) все для блага и имеет смысл существования. Взять например маленьких муравьев - даже у них есть свое место и предназначение в жизни. Они связаны с мировый круговоротом. Если они исчезнут, то потеряется равновесие в природе .Все что создано человеком имеет больше вреда. Например взять телевизор. Думаю не нужно перечислять вредные стороны этой вещички. Если уничтожить все телевизоры в мире люди, животные,природа и дальше будет жить. Так как жили раньше. ВЫ говорите *Улучшать жизнь* но то что вы создаете все это ВРЕДНО не только для человека но и для природы. (повторюсь ситуация с Фукусимой и Чернобылем)

Serious Fox, 29/03/11
Тоесть наука своим развитием обязана магии?

Serious Fox, 29/03/11
Существование Бога не будет доказано? Если уже просто ввести в поисковике "Ученые доказали" один из вариантов "Существование Бога" там есть множество ссылок.

PersianGirl, 29/03/11
"29/03/11, CatDoGG Атеисты молодцы, пока они не увидят или не пощупают они НЕ поверят." Если с неба все вдруг услышат громогласный глагол Божий: Я есмь! Вы поверите? Не уверена, потому что скажете, что это пси-оружие американцев, или что это инопланетяне прилетели и пудрят людям мозги перед вторжением. Бога невозможно проверить, потому что Он бесконечно велик, взаимоотношения творения и Творца могут быть основаны только на вере. Бога никто никогда не видел(Ев. от Иоанна).

Serious Fox, 29/03/11
Почему именно плена? Это выбор: Хочешь - верь, хочешь - нет. К тому же, всё таки религия ближе к логике. Есть Творец, создал вселенную и вообще весь материальный мир. Нормально и просто. Если человек прийдёт выбирать, например книгу, он что возьмёт: Сборник Библейских историй или Энциклопедию по квантовой физике? Первое, ибо это доступно для обычного, не заучного человеческого ума. К тому же, религия создаёт для нас мораль, а наука - нет. Религия учит нас и даёт каждому, даже никому неизвестному человеку смысл жизни и веру в лучшее будущее. Религия, возьму православие, не заставляет убивать других людей, это делают лишь сами люди, которые делят религии на правильные и нет. А достижения науки - ядерное оружие, из-за которого погибают тысячи, телевизор и интернет, которые зомбируют подрастающее поколение, автомобили, из-за которых случаются аварии (не обязательно из-за пьяных водителей) и заставляют тратить на себя много денег.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru