Любовь и Ненависть (18+)

    

Про Атеизм   (rss)

Индекс любви: 1.58 (1092/690)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Люди, которые любят Атеизм
(людей: 491, сообщений: 1092)
Люди, которые ненавидят Атеизм
(людей: 292, сообщений: 690)

14/03/06, Антиромантик
Здравомысленный атеизм - это не зацикленность на отрицании бога, равно как и незацикленность на всяких малозначащих ярлычках типа "Иисус", "Бог", "Аллах"... Короче говоря - отсутствие раболепной идеологизации.

14/03/06, Антиромантик
Атеизм - это попытка здраво объяснить то, что на языке религии звучит словоблужием. Помните слова Базарова насчет русского человека, который во время грозы твердит, что это святой Николай по небу в колеснице разъезжает? Так вот последователи канонических религий недалеко ушли от этого. "На все воля божья, понимаешь". Сгорел дом - воля божья, хотя все проще - бросили сигарету, для примера. Умер человек от болезни - воля божья, хотя вообще-то "пить меньше надо", "не курить" и так далее.

15/03/06, psychologue
К чему тут эти философские дискурсы? Каждый хочет показать себя более знающим и более мудрым. Да ну не бывает универсальных истин. У каждого своя правда за пазухой. У кого есть бог в душе, тот прав. А кому не нужны дополнительные стимулы и внешняя атрибутика, чтобы жить, тоже прав. И это нормально. У меня верующие люди вызывают уважение. Честно. Если правда верят. Но таких единицы. А в основном это пустые сосуды, которым нужна цель, утешения вроде последующей жизни или кому дорога память нашего славного патриархального государства с батюшкой впереди царя. Это, наверно, занудно всё выглядит, все эти научные обоснования и прочее. Но по мне уж лучше абсолютный дух гегеля, абсурд экзистенциалистов. Сейчас церковь пытается вернуть былое величие. Но сейчас всё это выглядит каким-то новым витком моды, не более чем. О вкусах не спорят.

15/03/06, Антиромантик
Люди, поймите одно: атеист - не тот, кто отвергает бога. У него взамен бога найдется какая-то другая категория. А если не найдется - то никакой он не атеист.

23/03/06, psychologue
Признать атеизм неправильным, тоже что и религию правильным. Невозможно подобрать государственный строй который нравился бы всем. Так же и вера. Дело не в истинности и не в правильности, а в индивидуальности. Нечего на всех одну рубашку мерить. Может ВЫ и появились 90 лет назад, а атеизму вряд ли меньше лет, чем религии. Всегда находится противовес. Не было бы атеизма, не было бы так в своё время крепко влияние религии. Совершенно верно, что духовно постичь бога трудно. Но если вы этого не сделали, вы абсолютно равны атеисту. Бесплодный верующий ещё и хуже. А вообще хватит уже бредить. Тупое перетягивание каната - эти споры с одинаковыми аргументами.

23/03/06, Антиромантик
Да ничего там не опровергается - уточняется! Просто многие неправильно понимают сходство человек и остальных приматов. Человек не произошел от обезьяны - он их дальний родственник! При том, что ближайший!

23/03/06, ТьфуНаВас
Я понимаю, что теисты безнадежно больные люди. Больны они умственной недостаточностью, то есть сосредоточенностью вне вопросов веры и религии. Поскольку им не хватает производительности мозгового процессора на обслуживание вопроса веры, то они предпочитают абстрагироваться, умиротворяясь пережевыванием заготовленных религией штампов. Потому более всего напоминают они жующих коров с тупыми взглядами на бытиё. И чем больше их поглащает суета сует, тем меньше у них шансов вернуться к жизни.

24/03/06, Антиромантик
Вот еще чем хорош атеизм - он заведомо застрахован от того мракобесия, которое устраивают священослужители. Вы слышали, Папа Римский объявил анафему рок-музыке и высказался полодительно в адрес инквизиции? Православие не лучше - там не говорят, там ДЕЙСТВУЮТ.

24/03/06, guest
В том-то и дело,что Атеизм может заставить людей торопиться и пытаться чего-го добиться еще при жизни,а самоубаюкивание религиозной версией превращает жизнь в пустую трату времени,ибо будучи уверенным в том,что там дальше что-то есть, можешь просто "забить" на все.И потом, почему сразу "куски мяса"? Человек - это личность, обладающая целым рядом инструментов - интеллектом, волей, темпераментом, и идеология, как религиозная догма,зачастую лишь средство подавления воли,инструмент влияния сил (власти, церкви), которым это нужно.

24/03/06, ТьфуНаВас
Ну вот, стоило только указать на разнообразие тупости, как тут же оказался завален "тупыми стереотипами". Что ж, люди всегда разнообразны в заблуждениях, но в истине одинаковы все... можно сказать, стереотипны :-) Атеизм же не религия, но понимание что такое религия. Когда человек понимает на чём замешана религия, грубо осознаёт её экономику, тогда иллюзия вероисповедания в рамках традиций быстро пропадает. Это и есть базовое начало всякого атеистического мышления.

27/03/06, Штирлиц
Цитата: "Человек должен заниматься божественным служением, иначе он деградирует до животного." Да неужели? Может еще покажите результаты научных исследований доказывающих деградацию до животно уровня в результате неверования в бога. В чем тогда смысл служения Богу? Вообще, будучи разумными существами, для людей главной фигурой человечества должен быть сам ЧЕЛОВЕК, а не некое мифическое и непозноваемое существо, именнуемое Богом. Так называемое служение Богу больше напоминает служение рабов своему хозяину. Стаду коров нужен пастух, а вот здравомыслящие люди в покровителе с небес не нуждаются. Разум позволил людям достичь научного прогресса, благодаря которому мы расширяем свои познания о мире и находим рациональное объяснение происходящим явлениям. Да, многое для науки все еще остается загадкой, но это вовсе не означает присутствие сверхъестественного создания. Уж в 3-м тысячелетии не должно быть места религиозному ханжеству.

27/03/06, Штирлиц
Цитата: "...атеистический фанатизм так же силён, как и любой другой религиозный - люди и здесь абсолютно невосприимчивы к чему-то, что притиву их святой веры в некий мифический разум человека." Нет такого понятия как "атеистический фанатизм", поскольку само понятие фанатизма подразумевает поклонение определенного рода идеалам, провозглашенные неизвестно кем. В атеизме поклоняться нечему. Например, я не видел, чтобы ученые собирались по воскресеньям и молились Всемирному закону тяготения. Утверждение относительно "святой веры в мифический разум" вызывает только смех. Разум не может быть мифическим, иначе мы бы сейчас не пИчатали, сидя за компьютером.

27/03/06, Кадuмий
Человек, конечно, букашка, природа ему подвластна только на словах дикторов патриотических каналов - все так. Но при этом, я убей не пойму, почему исходя из таких предпосылок я должен ни с того ни с сего выводить для себя аксиоматическое существование высшей сущности, которая, блин, и является основополагающей для чего-то там. Да ладно это! более того - приходится при этом иметь дело с религией, а это уж вообще мрак. Даже религия не отрицает законов физики, а они едины для верующих и нет. При том любых конфессий. Я не понимаю этих законов, кто ж спорит? Они просто есть, по-моему это далеко не значит, что их кто-то сознательный создавал... А задумываться о душе - это только по сильной укурке. Вроде бы ничего фанатичного: может, бог есть, может нет, но скорее нет.

27/03/06, Штирлиц
"а я вижу, как некто, вызубрив школьный учебник, свято уверовал, будто бы там содержится всё современное понимание природы." - я не утверждаю, что школьный учебник физики дает полное понимание природы. Тем не менее, он поверхностно излагает фундаментальные законы природы. И это немаловажно. Я уже устал повторять, что наука, в отличии от религии, не стоит на одном месте, а со временем расширяет человеческое понимание природы. В религии уже как бы всё понято и всё доказано. Но не кажется ли тебе, что все это слишком преждевременно? "А то, что слишком уж многие научные открытия явились, как откровение, откуда-то сверху, - это так, пустяковина". А есть свидетельства, что это были откровения откуда "сверху"? Про Менделеева я знаю - ему якобы сон приснился о точном расположении элементов на переиодической таблице. Но, не надо забывать, что, если это так, то его сон был результатом длительной и усердной работы.

27/03/06, Штирлиц
"я каждый день вижу на улицах толпы 11-12-летних юзерков, могущих с закрытыми глазами разобрать и собрать комп." Ты меня неправильно понял. Я имел в виду не юзеров, а тех кто изобрел компьютер. Мы имеем возможность пользоваться компом благодаря тем, кто его создал. Это изобретения не свалилось с неба, а было резальтатом упорного труда ученых и инженеров.

27/03/06, ТьфуНаВас
\"Атеизм - это неведение\"? Атеизм - это истина. Вера слепа! Религия суть набор иллюзий для выманивания денег 100 и 1им достаточно честным способом.
burjui, 12/03/06
Атеизм, это-всё таки религия. Вера в то, что люди-сами боги и творцы. А главным аргументом в пользу истинности своей веры атеисты выдвигают мысль о том, что религия предназначена для того, чтобы поработить людей, забрать у них свободу(вообще, свобода в последнее время считается чуть ли не высшим благом...) и часть их частной собственности(копить собственность - главная цель жизни...).

burjui, 12/03/06
А в атеизм тоже можно верить или не верить. И в науку: вот например, сумма углов треугольника чему равна? а вы проверьте? поверьте, почно проверить это не возможно, было бы возможно только тогда, когда отличие было-бы в пределах 10-15 градусов. А так - начнешь проверять-скажут инструменты неточные, треугольник кривой. И ведь прямую линию достаточной длины провести не проведешь так, чтобы быть уверенным в том, что это всё-таки прямая... <br> Во что прежде всего верят атеисты? в свободу. Но свободы не существует в том виде, в котором в неё верят. Свобода вещь материальная очень похожая на деньги, лучше об этом напишу отдельно. Поэтому атеизм - это буржуазная религия, совершенно чуждая всему русскому.

Изъ, 14/03/06
Когда мне уже атеисты обяснят, что такое атеизм? Так как на практике атеисты имеют свои культы, порой очень забавные... И единственное отличие их от религии, то, что атеисты разделили знания на рациональные и иррациональные, и естественно свои культы относят к первым.

Старый еврей Изя, 14/03/06
уважаемый Антиромантик где это Вы видели верующего по формуле "верую ибо нелепо" или Вы бывали в эпоху Тертулиана если когда-нибудь встретите такого человека познакомте меня с ним я даже денег заплачу как за находку редкого ископаемого . . . а атеизм бред очень молодой возникший в недрах христианской цивилизации в начале нового времени Макс Вебер неплохо исследовал этот вопрос в свое время

Изъ, 14/03/06
Антиромантик, ты рпавильно говоришь - это ПОПЫТКА объяснить, одна из многих подобных. Добавлю от себя - атеизм - группа РЕЛИГИЙ ставящая не место абстрактных трансчендентных сил, человеческие качества либо материальные вещи. Не более. Метод аргиментации атеизма, как истенного учения состоит в разделения всех явления на научные и ненаучные, рациональные и иррациональные, материальные и оккультные. Знания менне доступные пониманию обывателю, либо менее изученые на данном историческом отрезке относят как правило к иррациональным, таже к ним относят установки конкурирующих религий. Таким образом признав научный методы, и прочии "рациональные" установки как истеные, а все отсальные как абсурд, не подлежащий дальнейшему изучению, ставят свою религиию выше. Т.е. етсь мое мнение и неправильное. Вобщемто пдход не новый, применялся хрестианскими догматами и дафига еще кем.

Энергетик, 14/03/06
"Патриархален,не может жить без веры" (с).Вот и правильно.Хоть один народ в мире существовал без божества? Нет! Ну был "советский народ" типа атеистичным.И где он сейчас? В глубоком нигде! Вера это то,что дает человеку защиту и поддержку во всем.Пусть и только моральную.Высшая клятва - поклясться Богом.А безбожники чем клясться будут? Бог для человека всегда был эталоном всего,идеалом.А кто эталон и идеал для атеиста? Бог,а точнее Суд Божий (по-библейски - Апокалипсис) это был фактор сдерживания от дурных намерений.А что держит атеиста? Короче, безбожники, идите-ка и креститесь.

TuneIn, 14/03/06
Товарищи атеисты упорно нам утверждают, что поклоняться "ярлычкам типа Христа, Аллаха..." глупо. Люди, М Ы Э Т О З Н А Е М. Мы "ярлычкам" не "поклоняемся". Вы говорите, что нет научных доказательств чудес, Бога... А я как-то и забыл, что смысл религии - искать научные доказательства ее категорий. Люди верят на основе субъективных доказательств (наверно, это и называется "искать Бога в себе"). Этих доказательств не обосновать, но они самые крепкие. Грузите верующего сколько угодно, что он обманывается. Он будет думать, что вы обманываетесь, и это верно с его стороны. Вы останетесь при мнении, что ваш собеседник глубоко заблуждается, и тоже будете правы. Парадокс? Нет. Как известно, понятия РЕАЛЬНОСТЬ не существует. Реальность очень субъективна. А то, что мы привично зовем реальностью - это лишь пересечение наших представлений. И пересекаются они в сравнительно очень небольшом количестве вопросов. Так что не надо нам доказывать, мы знаем. И мы вам не будем - ведь вы тоже знаете.

TuneIn, 14/03/06
Почему-то слева делают акцент на том, что атеизм - это для сильных, атеизм - для тех,кто не хочет обманываться, атеизм - для свободных и повзрослевших внутренне. По вашему, вы свободны? А как же наш любимый СОЦИУМ, который никогда вас не отпустит? Ведь это ваша основная ценность, то, что создает ощущение общности. А как же ваши дорогие материалистические ценности, непосредственно связанные с социумом? Вы не обманываетесь? А государство, на которое у вас единственная надежда в мире,вас не дурит? Дурит. Как стадо. И нас тоже. Получается, вы не свободны полностью. И то, ради чего и чем вы живете - это ваша тюрьма разума (оригинальная амбивалентность, правда?). И освободиться от нее получится лишь в крематории. Но свободы вы так и не увидите, ведь после смерти - небытие... Религия нужна ДЛЯ того, чтобы быть свободным, освободиться от ментального мусора. Да, бывают печальные и очень яркие исключения (фанатики), но не на них надо ориентироваться, выстраивая портрет верующего.

TuneIn, 14/03/06
Как атеисты, называющие себя сторонниками разума, могут думать, что Вселенная - по сути, случайность и наша жизнь, в принципе, бессмысленна. Умер - и всё. С точки зрения разума (да хотя бы логики!) так быть не может. Ведь вам известно, как тонко и НЕСЛУЧАЙНО организована природа и человеческий (в частности) организм. По вашему, все это как бы "зря"? Слишком все разумно, просто и одновременно сложно, чтобы все это просто ушло в небытие. Да и потом: энергия и материя не появляются ниоткуда и не исчезают вникуда, как известно. Ну, хорошо - атомы человека пожили и вернулись в землю. А сознание, имеющее признаки и материи, и энергии? Тут небольшая неувязка. "бог, который мог бы с легкостью сделать свои творения счастливыми, но делающий их несчастными" - и Бог, давший творениям СВОБОДУ ВОЛИ, которой они распорядились. Не Бог придумал адские мучения,это мы их придумали. А то, что не спросился у творений, творить ли их - а вы у своих детей спрашиваете - хотят ли они рождаться?

Изъ, 15/03/06
psychologue, полностью разделяю эту точку зрения. Все правильно, лучше атеизм, чем каноны на вместо веры! Я не против атеизма как такового, мне не нравиться так наз "разумные непредвзятые" атеисты, которые слепо веря в свои установки, считают себя неверующими и непредвзятыми. Прав был TuneIn, каждый останеться при свое, и каждый прав, хватить транспонировать своею реальность (и ограниченость) на других. Атеизма нет как такового, деления на верующих и атеистов идет от деления знаний на рациональные и иррациональные, что не имеет объективного грунта...

Изъ, 15/03/06
Ну дык и я об этом же. Атеизм - совокупность религий, где на место Бога ставитьс чтото еще... Так не надо рассказывать, об какойто особой разумности, силе, и трезвости взглядов. Такойже рефрейминг как и в других религиях.

Дюк Ньюкем, 23/03/06
Конечно, я не верю в атеизм, который появился совсем недавно (90 лет назад). Признать атеизм "правильным", все равно, что признать коммунизм "правильным". Это все равно, что быть коммунистом. Если человек не видит Бога, это не значит, что его не существует. Верующие видят Бога, который не заметен материальным глазам. Бог существует, просто он не заметен для наших чувств, которые поглощены материальным. Как только пелена материального спадает - тьма исчезает и человек понимает, что все живое - это не порождение химических элементов, а что в каждом организме сокрыта душа. Человек - это не глыба плоти и не мозг. Основа - это Душа, а следствие - тело. А те, кто принимают тело за основу должны понять, что, где нет сознания - там нет жизни. Тело - это всего лишь плоть и она без разума бессильна. Бог - это не дядька на небесах, он полностью духовен и постичь его очень трудно. Поэтому в основном люди весьма невежественны и не знают Его, хотя Он знает всех.

Изъ, 23/03/06
Действительно, хватит перетягивать канаты. Я не против атеизма ка ктакового, просто слобо могу понять что это такое, точнее где граница между религиями и атеизмом. Абсолютного атеизма в живом человека несуществует. Философия, мирвоззрение - картина мира в мозге. Религие - выводы, зделаные н аоснове этой картины, то призыв к чемуто. И то и другое наблюдаеться в каждом. Т.е. любой атеист живет по какимто постулатам, даже если этого не осознает. Могу лишь определить атеизм как СОВОКУПНОСТЬ РЕЛИГИЙ не основоных на высших личностях, существах.

Дюк Ньюкем, 23/03/06
Уважаемые последователи атеизма! и приверженцы науки, отрицающей Бога. Вынужден вам сказать одну вещь: то, что наука приписывает себе, как "достижение" уже давно было известно, в том числе устройство тел и составляющие их частицы - атомы. А также планеты Солнечной системы, астрология и др. науки. Такие "науки", как археология, палеонтология и астрономия выдают гипотезы за "истины". Будь медицина истинной наукой, она бы не опровергала ежедневно свои же "открытия". Так вот насчет археологии: сейчас уже опровергается "теория" Дарвина. Так как найдены раскопки человека, относящиеся к 50 млн. лет назад! Об этом можно прочитать в книге "Запретная археология". Ученые, как хотят манипулируют мозгами человека, чтобы превратить их в послушных игрушек. Насчет атомов: открыла их не физика, а древние мудрецы 5000 лет об этом написали в Шримад Бхагаватам. То есть это было всегда известно.

Изъ, 23/03/06
Может хватит вилять эволюцией как доказательством / опровержением существования Бога. Это разве что для набожных старушек доказательство. Неужто Бог в прямом смысле слова из глины лепил?

Изъ, 24/03/06
ТьфуНаВас, простите. Что за муть вы несете. Если вы выросли в консервативной католической семье, и другого не видел, то простително. Но неужели вы думаете что все приверженцы высшего разума - набожные или фанатики, которые кроме постулатов своей религии ничего не читают? Не стоит все сводить к тупым стереотипам...

Айа, 24/03/06
Просто мне очень грустно было бы жить с мыслью, что всё, что есть в мире - сплошная материя. Правы те, кто говорит, что атеизм - для сильных. Я себя к таковым не отношу. Мысль, что нет ни душ, ни богов, ни судьбы вызывает у меня ужас и заставляет срочно искать смысл жизни, который найти я, видимо, не смогу никогда. Затем бесполезность поиска вызывает у меня жуткую депрессию. Возможно, это слабость, но я твёрдо верю в существование нечто, где-то. Мне так легче. И ощущение этого самого "нечто", его существования, чуда - самое лучшее, что есть в моей коллекции ощущений. Я незнаю, что это такое, какое оно, где обитает - но мне оно дорого, как ничто другое.

Изъ, 24/03/06
Да кто сказал? ЧТо без церкви мракобесия небыло? Опять же не понимаю что такое атеизм, и никто не удосужился еще объяснить. Но СССР вроде как атеизм был, так что рок музыку все одобряли? Да на нее гнали как на все буржуазное. Или так. наз. репрессии чемто лучше инквизиции? ИМХО есть две вечные вещи - Бог и идиотизм.

Зарезанный одуванчик, 24/03/06
А неужели вам, слева, никогда не было обидно, что вы все - просто куски мяса, грубо говоря? Набор клеток с функциями? Тогда нет вообще никакого смысла для существования. Чего-нибудь там дальше точно есть, я это чувствую. И не то, что где-то написано, быть может, не то, что утверждают все религии. Но что-то есть, другое и неописуемое. Я его чувствую. Нутром. Но каждому свое. В атеизме тоже хорошо - делай что хочешь - если люди не поймают, то и ничего... Вот только - откуда тогда совесть берется?

Изъ, 24/03/06
Я вообще не против атеизма, я просто не вижу граници между атеизмом и религией. Если человек идиализирует чтото кроме мяса, он атеист? Он же во чтото да верит? Или атеист - тот кто не признает формального бога? Так добрая часть разных верований в духов и еще фиг знает чего - атеизм? Кто нибудь наконец объеснит мне? Есть религии, которые вовсе не отрекаютьс от жизни в мат мире, напротив. Не ужто Дон Хуан атеист? Еще кстати совесть очень даже хорошо объясняеться с материально биологической точки зрения. Да и многие так наз духовные качества. ПРо это еще и Ницше пишет. Можно сколько угодно поравергать религию 1) демонстрацией религизного мракобесия 2) декларацией научных теорий. Но это вообще не имеет никакого отношения к вере.

Изъ, 24/03/06
ДОпусти вы пишите комп. игрушку. Где все бегают да стреляют, какието законы, какието правило, которые очень чето работают внутри себя. Может ли герой этой игрушки узнать о вашем существовании на основе проиходящего в виртуальном мире? Д аникак, если вы только сами ему это осознание не пропишите (т.е. так наз. откровение). Как законы даного сиртуального мира могут на вас повлиять, или оправергнуть ваше существование? ... вот также бессмыслено наукой, описанием этого мира опровергать существование Бога. Нельзя объять необъятное. ЧТо такое наука? Описание окружаещего мира, на основе полученых фактов. Наука создает законы. Законы работают - хорошо, можно им верить. Но причем здесь другие (трансцедентные миры) миры? Как можно доказать нематериальное? А мясо, оно есть, и мозги - просто куча биомассы, это нифига не поравергает. И можно любые добрадетели объяснить научно. И што с того?

Изъ, 25/03/06
ТьфуНаВас, "тогда иллюзия вероисповедания в рамках традиций быстро пропадает. Это и есть базовое начало всякого атеистического мышления" - т..е ты хочешь сказать, вероисповедание вне рамок традиций - атеизм?

Господь, 25/03/06
Атеизм - это неведение. Атеизм - это неведение. Животные только и делают, что размножаются, едят, какают и спят. И если смысл жизни человека, в том, чтобы только заботиться о семье, то чем он отличается от животного? Человеку дан разум и он должен его использовать для контроля над чувствами и служению Господу. Не поддаваться похоти, жадности, корысти, лжи, жесткости, лености и др. порокам. Тот, кто пренебрегает своим Высшим Я и роется в отбросах чувтсвенных тем подобен вороне. Тот, кто помнит Господа - подобен лебедю. Дом, где не заняты служением Господу, где занимаются услаждением только своих чувств напоминает преисподнюю, где веселятся демоны и призраки. Человек должен заниматься божественным служением, иначе он деградирует до животного.

Один из нас, 28/03/06
Во-первых. Почему если что-то посчитать за творение Высшей Силы, это что-то не надо изучать? Кто вообще придумал, что науке мешает РЕЛИГИЯ, а не ДУХОВЕНСТВО? Ученые Средневековья в большинстве своем как раз атеистами не были. Мешать прогрессу было выгодно Ватикану, которому нужно было безгласное и темное стадо.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru